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 ¿Medalla o no?

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AutorMensaje
Franc
Bronce
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Fecha de inscripción : 07/11/2012

MensajeTema: ¿Medalla o no?   Jue Mayo 28 2015, 21:32

Buenas tardes compañeros, pongo esta pieza de plomo de 50 mm de diámetro, que no se muy bien de que se trata si es medalla o no, espero que os guste y que me podáis explicar alguna cosa de lo que puede ser:



Leo algo como BENEDICTVS DOMINVS DEVS.

A ver que me podéis decir de la pieza, el reverso está liso.

Muchas grácias.


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Mn
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: ¿Medalla o no?   Jue Mayo 28 2015, 23:11

Hola Franc, el águila explayada con leyenda +BENEDICTVS DOMINVS DEVS MEVS figura en los reversos de los sellos reales pendientes de Navarra, que no se si será el caso. Quiero decir que dependiendo de muchos factores pudiera ser un sello de una sola impronta de ese tipo o tal vez un pisapapeles mas o menos moderno.

saludos
Mn





Obverse and reverse of the seal of Sancho the Strong, 1214
Legend: SANCIUS DEI GRACIA REX NAVARRÆ  X  BENEDICTUS : DOMINUS : DEUS : MEUS :
 
http://www.hubert-herald.nl/EspanNavarra.htm
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Franc
Bronce
Bronce


Fecha de inscripción : 07/11/2012

MensajeTema: Re: ¿Medalla o no?   Vie Mayo 29 2015, 21:04

Muchas grácias Mn, Smile el reverso es así:



Saludos maestros.
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Mn
COADMINISTRADOR
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: ¿Medalla o no?   Vie Mayo 29 2015, 21:13

Las gracias son mutuas amigo Franc, añado que para ver si la pieza expuesta es sello o no, convendria saber el grosor y tambien si tiene el canto hendido o fisurado en la parte superior e/o inferior,( a las 12 y a las 6) por donde pasaban los hilos de suspension, o una foto si puede ser.

saludos
Mn
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seiseno
Miembro destacado
Miembro destacado
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Fecha de inscripción : 23/09/2010

MensajeTema: Re: ¿Medalla o no?   Vie Mayo 29 2015, 21:51

Efectivamente Franc y Mn, tiene todo el aspecto de sello e incluso parece apreciarse las endiduras para el hilo.
Saludos
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Mn
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: ¿Medalla o no?   Vie Mayo 29 2015, 22:33

Hola amigos, según tengo leído el águila explayada (las cadenas vinieron despues) con leyenda +BENEDICTVS DOMINVS DEVS MEVS -Bendito Señor y Dios mío- creo son exclusivos del blasón de Sancho VII de Navarra o Sancho el Fuerte, gigante que rompió las cadenas del Miramamolín en la de Las Navas.
En esta batalla, las tropas de Sancho el Fuerte llegaron hasta la tienda de Muhammad An-Nasir conocido por el sobrenombre de Miramamolín, califa almohade, cortando las cadenas que la protegían. Se dice que en recuerdo de esta gesta, el rey Sancho hizo sustituir el antiguo escudo del reino navarro (de gules con águila de sable), el arrano beltza por el actual escudo (de gules con cadenas de oro). Se ha demostrado la falsedad de dicha afirmación, por encontrarse el escudo con algo parecido a las famosas cadenas en fecha anterior a esa batalla.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sancho_VII_de_Navarra

Pudiera ser un sello antiguo (s. XIII) pero el arte del pájaro y de la leyenda comparados, el tamaño de 5 cm. justos?, la ausencia de reverso y la pátina, me hacen pensar que puede ser una reproduccion mas o menos actual o conmemorativa, aunque en estas lides no somos expertos y es dificil acertar con una foto.

Adjunto un reverso del sello real de Sancho VII con el águila y la misma leyenda para que juzguen vuecés.

cordiales saludos
Mn


http://ujue-uxue.blogspot.com.es/2011/02/ujue-el-escudo-de-navarra-en-la.html
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Franc
Bronce
Bronce


Fecha de inscripción : 07/11/2012

MensajeTema: Re: ¿Medalla o no?   Sáb Mayo 30 2015, 20:43

Hola compañeros, os pongo otras fotos por si ayudan en algo, yo no le veo mas agujeros, he limpiado un poco mas el agujero central.
Se ve claramente una parte aplastada en la zona del final de la leyenda, el grueso en esta zona es 1,4 mm, en el resto del perímetro es aprox 1 mm, tampoco el diámetro son 50 exactos, va entre 45,5 y 49 mm.







Saludos amigos.
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Mn
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COADMINISTRADOR
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: ¿Medalla o no?   Sáb Mayo 30 2015, 23:24

Gracias Franc por las nuevas imagenes y los datos.

Como ya digo creo que es una reproduccion antigua del reverso del sello real de Sancho el Fuerte basada en el dibujo o interpretacion que hizo de este sello el jesuíta Joseph Moret para los Annales del Reyno de Navarra publicado en 1776 y que adjunto arriba, con el águila con arte y estilo muy parecidos a la de la pieza en estudio y bastante diferente del sello original.

Adjunto una superposicion de las dos imágenes en la que se observan muchas coincidencias.

cordiales saludos
Mn

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Franc
Bronce
Bronce


Fecha de inscripción : 07/11/2012

MensajeTema: Re: ¿Medalla o no?   Dom Mayo 31 2015, 23:43

Muchas grácias Mn, como siempre un placer estar en este foro.

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