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 Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092

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insvlano
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insvlano

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MensajeTema: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyLun Ene 11 2016, 16:34

Hola amigos,

Comparto con ustedes más un crucifijo de "Notre Dame de Liesse". Agradezco sus comentarios y, si es posible, el significado del monograma del reverso.

TITULO: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse
ESTILO / ÉPOCA: Barroca
DATACIÓN: S-XVII-XVIII
LUGAR DE PRODUCCIÓN: Liesse (Francia)
DESCRIPCIÓN ANVERSO: Cristo con brazos estirados en la cruz, superado por el titulo INRI y calaveira en el extremo inferior.
DESCRIPCIÓN REVERSO: Virgen Maria sobre cabeza de querubin con el Niño Jesus, ambos coronados. En el brazo horizontal la leyenda DAME  DE  LIESSE y el brazo vertical en la parte superior el Espíritu Santo en forma de paloma y en el extremo inferior el monograma de (???).
MEDIDAS: 70,5 x 48,5 mm (con asa: 77,6 x 48,5 mm)
MATERIAL: Bronce
PESO: 24,01 g
FABRICA Y ARTE: Fundición
TIPOLOGÍA Y ANILLA: Latina / Asa vuelta
COMENTARIOS:


Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 JUiX2k

Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 JnxFhC

Saludos,
M. Rodrigues


Última edición por insvlano el Mar Ene 12 2016, 14:15, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyLun Ene 11 2016, 17:58

Hola amigos, hermoso y completo crucifijo bifaz.

Respective del símbolo al pié de la Virgen, que es de lo único que puedo opinar, creo se refiere al monograma de Jesús o Ihesus IHS sobre los tres clavos, con la I nexada e incorporada a la primera pata de la H, superado con lo que parece el símbolo de "infinito" para recalcar y atribuir la importancia del nombre.

Sirva como ejemplo de letras nexadas el monograma de cosecha propia contenido en algunas monedas de Felipe II (s. XVI), que incluye todas las letras de PHILLIPVS.

Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 Monoph10

http://www.identificacion-numismatica.com/t6853-blanca-de-felipe-ii-burgos1573-1581-d-c
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PONDUS
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MensajeTema: Re: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyLun Ene 11 2016, 20:59

Buenas noches

Una magnifica pieza.

Cierto es lo que comenta el amigo Mn . Hace pensar que este Crucifijo sea anterior a la propuesta por Insvlano.
Aparte veo un Cristo más corpulento y el paño de pureza , aunque no se aprecia muy bien parece algo más largo.
Si puedes poner un detalle del Cristo ampliado.
Esperemos la opinión de la parroquia y de Rgude, que seguro nos puede orientar algo más.

Un abrazo

_________________
Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 Firmaf10
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insvlano
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MensajeTema: Re: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyLun Ene 11 2016, 21:50


Gracias amigos. Aquí está la imagen ampliada del anverso.


Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 Oba6Z8

Saludos,
M. Rodrigues
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tesayma
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MensajeTema: Re: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyLun Ene 11 2016, 23:14

Precioso crucifijo bifaz, como el mostrado por rgude en su estudio. Resulta curioso el monograma tan particular de la corona superada por IHS, quizás específico de alguna Cofradía de la SS. Sangre Redentora de Cristo (dicho por la S  central y por los racimos de sangre que salen de las manos y pies del Crucificado) o nada de eso y está vinculada a LieSSe. A ver si Patrick nos lo cuenta.
Le faltan las goteras que colgaban de la cruz. Quizás es del s. XVII.


Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 2mz6f5

http://www.cruces-medallas.com/t4872-notre-dame-de-liesse?highlight=liesse


Saludos cordiales
tesayma
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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyMiér Ene 13 2016, 08:49

Refresco este tema, por si el amigo Patrick puede añadir algo

cheers cheers
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fsainzvarona
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MensajeTema: Crucifijo   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyMiér Ene 13 2016, 18:52

Hermoso crucifijo Insvlano, con mucho contenido explícito y algo también simbólico, rarísimo de ver en España como lo es la sola iconografía de la Virgen de Liesse, aun cuando la conozcamos un poco nada más, sobre todo comparandonos con la especialización que sobre tal advocación tiene Rgude (Patrick); quien en su día tuvo el gesto de remitirme una artículo monográfico sobre esta advocación que creo conservar en su correspondiente archivo. Lo que tambien conocía es el mograma HSI tal como se muestra a los pies de la Virgen, y si la memoria no me falla, aparece en alguna de las medallas del Archivo comentado sobre los Fondos de la Zecca del Estado italiano que os presenté hace ahora dos o tres Navidades, pero no estoy seguro a que imágenes concretas acompañaba. Coincido con los diversos comentarios que haceis como que se corresponde con el tradicional monograma IHS y con el hecho de que no es aventurado datarlo incluso en la segunda mitad del S. XVII como alguien de vosotros apunta.
En su género (Crucifijos bifaces) es una señora pieza, así que enhorabuena a su propietario que generosamente nos permite contemplarla.

Un cordial saludo a todos.
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rgude
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rgude

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MensajeTema: Re: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyJue Ene 14 2016, 16:28

Buenos días,

Afligido de responder tarde.

El monograma es sin duda el IHS bien conocido: Iesus Hominum salvator.
Fabricantes de medallas de Liesse  gustaba jugar mucho con la caligrafía y el juego de palabra.
Encontramos cruces similares a la magnífica cruz de Insulano que no lleva ninguna inscripciones, otras con el monograma mariano y finalmente otras con el monograma HS que hay que leer IH S, I y H siendo juntados y apretados uno tras otro.

Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 Crx_li10

anepigraf

Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 Mydail10

Monograma mariano

Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 Scan-110

Monograma HS

Sobre esta medalla de hermandad, más reciente, encontramos ambos monogramas sobre cada una de los brazos de la cruz.

Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 P1130410

Cordialmente.

Patrick

PD: Si Insulano no sabes que hacer de esta Cruz, yo puede deshacer de ella drunken
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MensajeTema: Re: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyJue Ene 14 2016, 16:43

Gracias Patrick por tus aclaraciones.
cheers cheers
tesayma
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rgude
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MensajeTema: Re: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyJue Ene 14 2016, 20:53

Otro monogramo:

Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 Liesse10

Bonne soirée

Patrick
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insvlano
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MensajeTema: Re: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyVie Ene 15 2016, 00:45


Queridos amigos. Es siempre un gran placer recibir informaciones complementares al mi limitado conocimiento. Mi agradecimiento a todos.


rgude escribió:
PD: Si Insulano no sabes que hacer de esta Cruz, yo puede deshacer de ella drunken

Very Happy  Very Happy  Very Happy

Saludos,
M. Rodrigues
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rgude
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MensajeTema: Re: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyVie Ene 15 2016, 09:52

Hola,

Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 Larmes10

Los motivos en final de brazo de la cruz hacen pensar en los motivos de la santa lágrima de Sélincourt (Médailles religieuses Pas-de-Calais, P.73 n.3)
Sélincourt está situado a cerca de 150 km de Liesse.
También encontramos una otra santa lágrima a Allouagne distante de Liesse también de 150 km. (P. 70)

Los fabricantes de medallas de Liesse gustaban poner sobre una cara Nuestra Señora de Liesse y sobre la otra una devoción de otro lugar, doblaban así las posibilidades de venta.
En el almanaque de los oficios de 1786, había 21 maestros orfebres (maîtres-orfèvres imagiers) en Liesse. ¡Era primordial de ensanchar las ventas!  Basketball


¿Por favor Insulano de donde proviene esta cruz?

Cordialmente

Patrick
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MensajeTema: Re: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyVie Ene 15 2016, 14:53


Gracias amigo Rgude. El crucifijo fue adquirido en Doudeville, Haute-Normandie.
Voy a tratar de ver si puedo más información a través del vendedor.

Un cordial saludo,
M. Rodrigues
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rgude
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MensajeTema: Re: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyVie Ene 15 2016, 14:55

insvlano escribió:

El crucifijo fue adquirido en Doudeville, Haute-Normandie.

Un bon achat!
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tesayma
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MensajeTema: Re: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyDom Ene 17 2016, 22:33

rgude escribió:
Hola,

Los motivos en final de brazo de la cruz hacen pensar en los motivos de la santa lágrima de Sélincourt (Médailles religieuses Pas-de-Calais, P.73 n.3)
Sélincourt está situado a cerca de 150 km de Liesse.
También encontramos una otra santa lágrima a Allouagne distante de Liesse también de 150 km. (P. 70)

Los fabricantes de medallas de Liesse gustaban poner sobre una cara Nuestra Señora de Liesse y sobre la otra una devoción de otro lugar, doblaban así las posibilidades de venta.
En el almanaque de los oficios de 1786, había 21 maestros orfebres (maîtres-orfèvres imagiers) en Liesse. ¡Era primordial de ensanchar las ventas!  Basketball

Cordialmente

Patrick

Hola de nuevo amigos,

Ciertamente amigoPatrick  es una hipótesis a tener en cuenta, de hecho en su día también lo pensé. Ahora bien sin descartarla, voy a intentar aportar otros puntos de vista, por ejemplo para Bruno Maës (Cf. artículo Rgude y fotos FSV , representan tres "lenguas de fuego" , en alusión al Espíritu Santo (Pentecostés). Las referencias  al Espíritu Santo son constantes en algunas medallas de la Cofradía de N.- D. de Liesse, que ya nos mostraste y señalaste.


Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 38zo7


Otra posibilidad, para la cruz en estudio, teniendo en cuenta  que en lugar de tres, muestra cinco grafismos, podría hacer alusión a las "Cinco  llagas de Cristo" - cinco gotas de la preciosa sangre redentora de Cristo-, como símbolo de su Pasión. En este sentido además de los peregrinos podrían llevarlas los cofrades de la Cofradía de la Pasión de N.D. de Liesse.  Recordemos que la orden  Hospitalaria de San Juan de Jerusalén, futuros Caballeros de Malta, estuvieron muy vinculados a los orígenes del Santuario de Liesse y  predicaban la Pasión de Cristo, por ello según Maës, no sólo se observan los símbolos de la Pasión en las cruces, sino que además fué el origen de las famosas "Bouteilles de la Passion" (1)

 
Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 2rm4ai0

Mañana intentaré desarrollar desde otra óptica la ISH del reverso.

Un cordial saludo
tesayma

_____________________
(1). Bruno MAËS. Notre-Dame de Liesse.. Paris, 1991, p.
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insvlano
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MensajeTema: Re: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyMar Ene 19 2016, 14:56

rgude escribió:
¿Por favor Insulano de donde proviene esta cruz?

Amigo Rgude, aquí está la información del vendedor:

Cette croix a ete achetee dans un lot de bijoux anciens lors d'une vente aux encheres en region parisienne.
Desole de ne pouvoir vous donner de renseignements plus precis.


Un cordial saludo,
M. Rodrigues
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rgude
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rgude

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MensajeTema: Re: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyMar Ene 19 2016, 18:45

Muchas gracias.
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tesayma
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MensajeTema: Re: Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092   Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 EmptyMar Ene 19 2016, 22:57

Amigo insvlano, no me extraña  la "desolación " que expresa el vendedor al que has consultado sobre el tema, a mí me sucede casi lo mismo, llevo varios dias estudiando esta cruz y  poca bibliografía hay, la referencia más antigua que he encontrado ha sido la que apunta el abad DUPLOYÉ en el Boletín de la Sociedad Académica de Laón en 1864, denominándola como  Medallas de Cofradía, prosigue que " Las más antiguas fueron llevadas por las personas que eran al mismo tiempo cofrades de Notre Dame de Liesse y de la Passion. Ellas ofrecen en una cara Notre-Dame de Liesse y en la otra un Cristo crucificado ; generalmente el Cristo está rodeado de los atributos de la pasión"
En el párrafo siguiente, distingue entre las de tipología cruz latina, de las que indica que él conoce seis modelos  y otras parecidas a la cruz de la Orden du Saint- Esprit, orden fundada por Enrique III, en 1578.

Crucifijo pectoral del Santuario de Liesse - CC092 Duploy10

Seguiré un poco más con las particularidades iconográficas, que también son interesantes.

Un cordial saludo
tesayma
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