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 Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)

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AutorMensaje
insvlano
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Fecha de inscripción : 07/10/2010

MensajeTema: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Lun Mar 06 2017, 16:15

Hola,

No consigo identificar esta Virgen. Agradezco su ayuda.

- Morfologia: Ovalada con pezuelos
- Advocación: Virgen… / Crucifixión de Jesús

- Anverso: Imagen de medio cuerpo de la Virgen, entre cuatro cirios, en pedestal con forma de barca, ostentando corona y halo circular, con el Niño a su izquierda, con halo radiante. Leyenda: DM  DE  NOSTRE  DIEV

- Reverso: Escena de la crucifixión con Jesús crucificado entre la Virgen María a la izquierda y el apóstol San Juan a la derecha, ambos con halo en perspectiva. Anepigráfico



- Orden emisora:
- Material: bronce
- Tamaño: 21,0 x 17,0 mm (con asa y pezuelos: 30,0 x 21,4 mm)
- Peso: 3,9 g
- Fábrica: fundida
- Asa: vuelta sin agujero
- Borde: listel biselado
- Datación: s. XVII

- Comentario:





Saludos,
M. Rodrigues
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Mar Mar 07 2017, 18:02

Buenas tardes y curiosa medalla, no puedo ayudarte mucho pues tampoco me suena esta iconografía de virgen en navío con cirios sobre un pilar, probablemente francesa, a ver si nuestros amigos galos la reconocen.

Respecto a la lectura tambien puede ser NOSTRE DAME DE DIEU, y a modo de hipótesis quizá fuera imagen titular del Hôtel-Dieu de Paris, antiguo hospital de caridad fundado en el s. VII por el obispo Saint Landry.

Siguiendo en la conjetura parisina ¿por que no puede ser alegoría a Nôtre Dame de París, sita en la Île de la Cité, una isla con forma de barco en el Sena? Question añadiendo que en el escudo de la ciudad de Paris aparece un navío similar...

Tambien es curiosa la falta del ojo en el asa.

Seguiremos con ello, pues es interesante el tema

cordiales saludos
Mn
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Jue Mar 09 2017, 17:54

... tambien puede tratarse de ND de Boulogne, imagen venerada desde  antiguo en Boulogne sur Mer, localidad francesa cercana a París

+saludos
MN

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insvlano
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Fecha de inscripción : 07/10/2010

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Jue Mar 09 2017, 20:28


Gracias amigo Mn. Si se asume que es una medalla de fabricación francesa, y parece que es, bien podría ser la "Notre-Dame de Boulogne-sur-mer", hasta que la imagen de la medalla es idéntica a de la insignia.
Cuanto a la leyenda, una de las hipótesis podría ser: "Notre-Dame, Mère de Dieu", el título de una oración de San Juan Damasceno dedicada a la Virgen.


Un cordial saludo,
M. Rodrigues
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julius
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Fecha de inscripción : 31/05/2009

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Sáb Mar 11 2017, 11:51

Muy interesante medalla de Insvlano y excelente búsqueda de MN. Estoy de acuerdo en una alta probabilidad de ND de Boulogne, aunque es más arriesgado afirmarlo cuando la leyenda no acompaña. Incluso más que si no tuviera leyenda...
Saludos
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Sáb Mar 11 2017, 12:15

julius escribió:
Muy interesante medalla de Insvlano y excelente búsqueda de MN. Estoy de acuerdo en una alta probabilidad de ND de Boulogne, aunque es más arriesgado afirmarlo cuando la leyenda no acompaña. Incluso más que si no tuviera leyenda...
Saludos

Hola de nuevo amigos, tampoco estoy convencido plenamente de la identificación pero dentro de la hipótesis puede ser un caso de los que se dan de vez en cuando de una composicion ideográfica de texto e imagen, es decir NOSTRE Dame Mere de DIEU (en la leyenda) de Boulogne (dicho por el barco).

cordiales saludos
Mn


Última edición por Mn el Sáb Mar 11 2017, 12:22, editado 1 vez
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julius
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Fecha de inscripción : 31/05/2009

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Sáb Mar 11 2017, 12:19

Tienes razón MN.
Por otra parte, leo que hacia el S. XVI esta Virgen era conocida como Notre-Dame de la Mer ("Nuestra Señora del Mar")
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rgude
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Fecha de inscripción : 10/04/2009

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Vie Mar 17 2017, 15:48

Hola amigos,

No creo que sea ND Boulogne. En las representaciones de esta devoción, el barco se muestra sin ambigüedad porque es el origen de la leyenda. Cuando hay 'accesorios' en cada lado de la embarcación, son ángeles.
Aqui, me parece ver la estatua de un busto de Madonna con el Niño o un relicario colocado sobre una mesa de altar, flanqueado por cuatro candelabros con velas encendidas. En el frente de la mesa, me parece ver un escudo ? El altar se coloca sobre un pedestal circular acabado por una base oval.
¡En cuanto a las abreviaciones y a las cesuras de la leyenda, todo es muy extraño!!!

Por desgracia, no estoy seguro de nada y soy incapaz de ofrecer una solución.

Desolado Sad
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insvlano
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Fecha de inscripción : 07/10/2010

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Vie Mar 17 2017, 23:38


Gracias amigo rgude. Sin embargo me parece ver el detalle de la proa de una embarcación.



Cordiales saludos,
M. Rodrigues
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rgude
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Fecha de inscripción : 10/04/2009

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Dom Mar 19 2017, 10:35

Mn escribió:
... tambien puede tratarse de ND de Boulogne, imagen venerada desde  antiguo en Boulogne sur Mer, localidad francesa cercana a París
 

¡Atención! ND de Boulogne se refiere al puerto de Boulogne-sur-mer (sobre mar) y no Boulogne-Billancourt que es próximo a París.

Saludos
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Dom Mar 19 2017, 13:18

rgude escribió:
Hola amigos,

No creo que sea ND Boulogne. En las representaciones de esta devoción, el barco se muestra sin ambigüedad porque es el origen de la leyenda. Cuando hay 'accesorios' en cada lado de la embarcación, son ángeles.
(...)

Por desgracia, no estoy seguro de nada y soy incapaz de ofrecer una solución.

Desolado Sad

Hola amigos, llevo dias pensando en esta medalla, lamentablemente tampoco tengo la solución.
Coincido con Rgude en que no se aprecian los elementos iconográficos básicos que identifican desde hace muchos siglos a las insignias / medallas/ imagen de ND de Boulogne sur mer.

He podido observar una constante en la iconografía de ND de Boulogne-sur mer:
.  La imagen de la Virgen con el Niño sobre una barca a modo de huso o gajo de naranja
. Debajo unas líneas onduladas, que sugieren el oleaje del mar.
.  En los extremos suelen apoyarse un ángel a cada lado, otras veces uno solo ( como ya apuntó Patrick).
. Muchas veces, la Virgen con el Niño, tiene como telón de fondo una vela marina  sujeta a la embarcación.
. Referencia escrita a Boulogne, en muchos casos.





No identifico nada de ello en la medalla en estudio. Podríamos preguntarnos: Si los peregrinos identificarian esta medalla como de ND de Boulogne sur mer.

En mi opinión deberíamos explorar otras vías : Virgen sobre un árbol ?, sobre un pilar ? ( no V. del Pilar Zaragoza),  ...

Quizás se trate de un centro de peregrinación ya desaparecido ?
La medalla es muy original y vale la pena no olvidarse de su  estudio.

Saludos cordiales
tesayma

__________________
1.-Spencer, Brian. Pilgrim Souvenirs and Secular Badges, London 2010, pp. 216-217
2.- https://goo.gl/images/kvyjmY
3.-http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k36167k/f321.image
4.- https://www.etsy.com/es/listing/167552148/raras-antigua-medalla-nuestra-senora-de
5.- https://goo.gl/images/NOcn0Z
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insvlano
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Fecha de inscripción : 07/10/2010

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Dom Mar 19 2017, 14:55

tesayma escribió:
... En mi opinión deberíamos explorar otras vías : Virgen sobre un árbol ?, sobre un pilar ? ( no V. del Pilar Zaragoza),  ...

Quizás se trate de un centro de peregrinación ya desaparecido ?
La medalla es muy original y vale la pena no olvidarse de su  estudio.

En la investigación que he hecho para tratar de encontrar algo asociado a la medalla, he encontrado el Compendio de los milagros de Nuestra Señora del Pilar de Zaragoza, en el cual uno de los milagros es sobre una barca.






Saludos,
M. Rodrigues
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Dom Mar 19 2017, 15:30

Excelente insvlano, la conocía desde que hice la recopilación de las medallas de Santiago : Leyenda de la Barca de Mugía en Galicia.

6.- Santiago  Peregrino ante la Virgen


Se representa a Santiago vestido con esclavina, sombrero y bordón arrodillado en oración ante la Virgen. La escena surge de la tradición  que vincula la venida de la Virgen en dos ocasiones   en carne mortal  a la Península Ibérica para visitar y confortar a Santiago el Mayor mientras estaba predicando,  dando lugar a dos cultos diferentes vinculados a su apostolado. Por un lado la tradición pilarista  de la Aparición de la Virgen, sobre una columna o pilar, a Santiago el Mayor en Zaragoza y por otro la leyenda de La Barca de Mugía en Galicia que cuenta como la Virgen Madre de Dios  se le apareció  sobre una barca de piedra que había llegado al puerto de Mugía (Galicia),  dejándole al Santo una imagen suya que se venera con el nombre de N.S. de la Barca. Sobre aquel lugar se levantó una Iglesia.

http://www.cruces-medallas.com/t10224-recopilacion-medallas-santiago-el-mayor-notas-iconograficas

Podríamos indagar esta vía. Luego lo miro con más calma.

saludos
tesayma
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rgude
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MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Dom Mar 19 2017, 15:50

Bonjour,

Una medalla de NS del pilar de Zaragoça escrita en francés ???

Algunas documentos:



Insignias NS de Boulogne



Reproducción de frescos en la cripta de  Ns de  Boulogne:




Histoire de Notre Dame de Boulogne - Edición 1652

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insvlano
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Fecha de inscripción : 07/10/2010

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Dom Mar 19 2017, 18:15

Gracias amigos.



http://www.maintenantunehistoire.fr/notre-dame-de-boulogne/

Saludos,
M. Rodrigues
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Dom Mar 19 2017, 20:27

rgude escribió:
Bonjour,

Una medalla de NS del pilar de Zaragoça escrita en francés ???


NO  amigo Rgude, sólo pretendíamos estudiar la Leyenda de la Barca de Mugía en Galicia., dentro de la Ruta Jacobea francesa.

Pero podemos estudiar también : ND. de  SOUS-TERRE en Chartres (ND. de CHARTRES) o  ND DU PILIER (CHARTRES) , si encontráramos documentos más antiguos que el  grabado que adjunto.



Referencia: https://goo.gl/images/VkM2Jt

Saludos
tesayma
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insvlano
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Fecha de inscripción : 07/10/2010

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Lun Mar 20 2017, 22:39

tesayma escribió:
Pero podemos estudiar también : ND. de  SOUS-TERRE en Chartres (ND. de CHARTRES) o  ND DU PILIER (CHARTRES) , si encontráramos documentos más antiguos que el  grabado que adjunto.

Interesante grabado de Notre-Dame de Chartres, recuerda mucho la imagen de la medalla.

Saludos,
M. Rodrigues
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rgude
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Fecha de inscripción : 10/04/2009

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Mar Mar 21 2017, 11:07

insvlano escribió:
tesayma escribió:
Pero podemos estudiar también : ND. de  SOUS-TERRE en Chartres (ND. de CHARTRES) o  ND DU PILIER (CHARTRES) , si encontráramos documentos más antiguos que el  grabado que adjunto.

Interesante grabado de Notre-Dame de Chartres, recuerda mucho la imagen de la medalla.

Saludos,
M. Rodrigues

Hola,

Puede consultar este enlace:

http://www.cruces-medallas.com/t11053-insignias-de-peregrino-y-medallas-emitidas-en-argenteuil-y-chartres-en-honor-de-la-tunica-de-jc-y-de-la-camisa-de-vm

En la segunda parte del documento encontrará documentos sobre las Señoras de Chartres

Buena lectura
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insvlano
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Fecha de inscripción : 07/10/2010

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Mar Mar 21 2017, 13:38


Gracias por la información, amigo Rgude. study

Un cordial saludo,
M. Rodrigues
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Miér Mar 22 2017, 11:58

rgude escribió:


Puede consultar este enlace:

http://www.cruces-medallas.com/t11053-insignias-de-peregrino-y-medallas-emitidas-en-argenteuil-y-chartres-en-honor-de-la-tunica-de-jc-y-de-la-camisa-de-vm

En la segunda parte del documento encontrará documentos sobre las Señoras de Chartres


Buena lectura

Excelente trabajo, amigo Patrick !
Seguimos study

saludos cordiales
tesayma
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julius
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Fecha de inscripción : 31/05/2009

MensajeTema: Re: Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)   Dom Abr 30 2017, 14:00

Esta interesante medalla debe ir al catálogo aunque, como ha sucedido con otras, no esté clara la advocación. En el catálogo de pezueladas la clasificamos provisionalmente en el apartado de "Virgen con Niño".
Gracias Insvlano y a ver si con tiempo encontramos algún dato nuevo.

http://www.cruces-medallas.com/t189p425-medalla-tipo-sxvii-o-ovaladas#70859

http://www.cruces-medallas.com/t8642-virgen-con-nino#70861
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Virgen a identificar / Crucifixión (R.M. SXVII-O428)
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