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 San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)

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AutorMensaje
DerSucher
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Fecha de inscripción : 26/04/2017

MensajeTema: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Jue Mayo 11, 2017 3:09 pm

Hola,
¿Quién me puede dar información acerca de esta medalla?




Saludos
DerSucher
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Jue Mayo 11, 2017 5:27 pm

Hola DerSucher,
Hemos visto en el foro algunas medallas salidas del mismo taller, desde luego no se trata de una iconografía romana, más bien de los Paises Bajos o quizás francesa. Siglo XVII, segunda mitad.

El anverso, ya más conocido representa a santo Domingo de Guzmán, recibiendo el santo Rosario de la Virgen con el Niño.
El reverso, en principio más dificil para mí, me sugiere que podría tratarse de Santa Rosa de Lima (canonizada en 1671), parece que lleva una corona de rosas sobre la cabeza y hábito. En cuánto al personaje que está a su lado como si le entregara el Niño Jesús, debería ser San José, aunque no lo había visto con esta vestimenta.
A ver qué opinan los compañeros...

saludos cordiales
tesayma
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Jue Mayo 11, 2017 6:45 pm

Buen ojo Tesayma, cyclops efectivamente el anverso parece Sto. Domingo con la Virgen, pero no se vé ningun rosario por algun lado, que sería lo normal, pero creo que es un buen candidato dicho por diversos motivos.

En el reverso tambien concidimos en S. José y Sta. Rosa de Lima que aparte del aspecto de las figuras creo lo confirma la leyenda S IOS?? ???. ?? LIMA.

Respecto a la data y a falta de otras opiniones me parece del s. XVIII o pp. del s. XIX.

Es curiosa el asa de suspension con base cuadrangular y respecto al origen de la pieza apuesto por Europa Central ... aprox. Laughing

cordiales saludos
Mn
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Conubaria
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Fecha de inscripción : 07/12/2009

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Jue Mayo 11, 2017 9:15 pm

Hola: De acuerdo con todo lo aportado excepto el santo del anverso. Pudiera tratarse de San Jacinto de Polonia ( la leyenda no se ve bien, pero creo ver S. IACINTE. ?...... GAUDE.. ?
No se ve la entrega del rosario y la icono puede ser compatible con San Jacinto.


https://www.dominicos.org/quienes-somos/grandes-figuras/santos/

Saludos
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Jue Mayo 11, 2017 10:52 pm

Hola amigos, ya sabía que no estaba presente el rosario, pero la escena representa la entrega del SS. Rosario a Santo Domingo de Guzmán, algo parecido a la medalla que adjunto.
El problema está en el personaje que entrega el Niño Jesús a Santa Rosa de Lima. Pone José en la leyenda o es mi vista...



La Virgen dona el Rosario a S. Domingo / B.H.Suso
Col. Biblioteca Real Bélgica, 29x26 mm ( nº inv. 6620)

Saludos
tesayma
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DerSucher
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Fecha de inscripción : 26/04/2017

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Vie Mayo 12, 2017 11:46 am

Hola,
gracias por los muchos imformación.
Siempre he pensado que se muestra la donación Rosario a la St. Dominic. Por otro lado creo que de José y María.
saludo
DerSucher
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Vie Mayo 12, 2017 12:55 pm

DerSucher escribió:
Hola,
gracias por los muchos imformación.
Siempre he pensado que se muestra la donación Rosario a la St. Dominic. Por otro lado creo que de José y María.
saludo
DerSucher

Efectivamente, también había barajado esta posibilidad: " La Sagrada Familia" superados por el Espíritu Santos, lo único que me llamaba la atención era el tocado de la Virgen. Quizás tiene más sentido que no " la entrega del Niño Jesús a Santa Rosa de Lima por san José ( que iconograficamente es un poco más raro).

Saludos
tesayma
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DerSucher
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Fecha de inscripción : 26/04/2017

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Vie Mayo 12, 2017 1:16 pm

tesayma escribió:
DerSucher escribió:
Hola,
gracias por los muchos imformación.
Siempre he pensado que se muestra la donación Rosario a la St. Dominic. Por otro lado creo que de José y María.
saludo
DerSucher

Efectivamente, también había barajado esta posibilidad: " La Sagrada Familia" superados por el  Espíritu Santos, lo único que me llamaba la atención era el tocado de la Virgen. Quizás tiene más sentido que no " la entrega del Niño Jesús a Santa Rosa de Lima por san José ( que iconograficamente es un poco más raro).

Saludos
tesayma

gracias,
saludos
DerSucher
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Vie Mayo 12, 2017 4:35 pm

Hola amigos, revisando bien el anverso creo que Conubaria le sobra razón pues aparte de lo dicho, y bien, en la leyenda se intuye HIACINTE FILII GAVDE, relativo a la aparicion de la Virgen y el Niño a S. Jacinto de Polonia.

Por lo que resumiendo y ateniendiendo a la epigrafía, creo es medalla poco frecuente dedicada a santos domincos con S. Jacinto de Cracovia o Polonia y en el reverso a Sta. Rosa de Lima con hábito dominico y diadema de rosas, canonizada en 1671.

cordiales saludos
Mn




Última edición por Mn el Vie Mayo 12, 2017 6:22 pm, editado 1 vez
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Vie Mayo 12, 2017 6:21 pm

Hola de nuevo, SI, es cierto , ahora veo perfectamente en el reverso de la medalla expuesta arriba  la leyenda HIACINTE  Enhorabuena Conubaria  y Mn !!!!!. Respecto al anverso , mis dos opciones siguen siendo la Sagrada Familia o santa Rosa de Lima. Pero me parece más coherente iconograficamente la primera opción, sencillamente porque no recuerdo - que no quiere decir que no exista- que San José entregue el Niño Jesús a Santa Rosa de Lima, bajo la luz del  Espíritu Santo y sobre ellos otra figura que me parece  Dios Padre ( Trinidad). Creo que en la leyenda se lee IOSEP,  verdad ?

A favor de santa Rosa de Lima : Más joven que la Virgen del reverso. Corona sobre su cabeza , escapulario delantero, en su hábito (porqué junto a San Jose ???)

Saludos
tesayma


Última edición por tesayma el Vie Mayo 12, 2017 6:44 pm, editado 1 vez
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Mn
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MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Vie Mayo 12, 2017 6:35 pm

... efectivamente creo que pone S IOSEPH.

c. saludos
Mn

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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Vie Mayo 12, 2017 6:48 pm

Gracias Mn, sólo necesitamos relacionar a San José con Sta. Rosa de Lima, porque parece que ésta no lleva escote sino unos pliegues en el cuello, que afianzaría lo del hábito como vestimenta.
cheers cheers


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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Vie Mayo 12, 2017 7:24 pm

tesayma escribió:
Gracias Mn, sólo necesitamos relacionar a San José con Sta. Rosa de Lima, porque parece que ésta no lleva escote sino unos pliegues en el cuello, que afianzaría lo del hábito como vestimenta.
cheers  cheers

No hay de qué cara Teresa, veo a Sta. Rosa con los atributos correctos, el hábito dominico con rostrillo, escapulario y el manto cerrado sobre el pecho, al uso dominico de la época.

Respecto a la relación de la santa limeña con S. José, quizá haya alguna visión, milagro, escrito o similar, repasaremos bien su biografía; pero tambien y por poner un ejemplo, puede ser medalla emitida en o por alguna localidad de nombre S. José con una iglesia dedicada a Sta. Rosa de Lima... o al revés.

Enfín seguiremos en ello a ver si damos con la tecla.

cordiales saludos
Mn
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DerSucher
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Fecha de inscripción : 26/04/2017

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Vie Mayo 12, 2017 8:28 pm

Hola amigos,
gran debate
cheers cheers
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Vie Mayo 12, 2017 9:07 pm

DerSucher escribió:
Hola amigos,
gran debate
cheers cheers

Sí, esto es la demo de un "brainstorming" Laughing , es lo bueno del foro... cheers

Siguiendo con el tema de la relacion entre las figuras, la medalla en conjunto tambien puede ser un homenaje dominico a la Sagrada Familia en ambas caras, pues las cinco figuras en una cara las reduce mucho y capta menos la atencion, no sé si me explico ...

cordiales saludos
Mn
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Vie Mayo 12, 2017 10:30 pm

Hola de nuevo, podría tratarse de una figuración de los "Desposorios místicos de Santa Rosa de Lima" , en dónde sí aparece , además de la Virgen con el Niño, San José, el Espíritu Santo y Dios Padre.



Gregorio Arce, s. XVII


Lo mismo podríamos aplicarlo a los  Desposorios místicos de Santa Catalina de Siena" , en lugar de la corona de rosas, llevaría una corona de espinas. Estaría más acorde con una medalla dedicada a San Jacinto de Cracovia, por su culto más antiguo y mucho más reconocido en la Orden Dominica y en Europa.

Saludos cordiales
tesayma
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rgude
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MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Sáb Mayo 13, 2017 8:08 am

Buenos días,
¡Debate interesante! Sin embargo, encuentro sobre dos de mis medallas la misma escena con St Dominique, ahora estas medallas han sido hechas para el sanctuario de Liesse, por lo tanto, no relacionados con el reverso de DerSucher.
¿Cuáles son las dimensiones de la medalla de DerSucher?



Saludos
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Sáb Mayo 13, 2017 10:08 am

Gran aporte caro Patrik, como siempre... cheers

En mi modesta opinión creo que la atribución a Sto. Domingo de Guzmán de estas nuevas medallas es debido a las bolas de la parte inferior que pueden sugerir un rosario... Tambien el trazo de la flor de fondo entre las figuras puede interpretarse como lirios de pureza, atributo de Sto. Domingo, pero tambien pueden ser jacintos...

Pero en este caso la epigrafía manda y tomando como referencia la medalla del amigo DerSucher, a quien no dejamos de agradecer el aporte, creo que los reversos de estas dos bonitas medallas que expones tambien tratan de S. Jacinto de Cracovia con la Virgen y el Niño.

cordiales saludos
Mn
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Sáb Mayo 13, 2017 11:29 am

Hola amigos, es posible que las dos medallas de Liesse representen a San Jacinto, pero también podría tratarse de una contaminación iconográfica. Es cierto que no se vislumbra bien el rosario, pero también es cierto que las tres medallas no son totalmente iguales: Las dos de Liesse si parecen del mismo molde con la variante del Espíritu Santo en la parte superior izquierda, mostrando muy marcados los pliegues de la manga del hábito del Santo. Las asas de Liesse son distintas a la medalla de DerSucher. Tengo todavía algunos interrogantes.

Qué relación podría existir entre San Jacinto y el Santuario de Liesse ?



Saludos cordiales
tesayma
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tesayma
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MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Sáb Mayo 13, 2017 12:03 pm

... Disculpadme de nuevo, sigo fustigando mi intelecto y tengo otra duda respecto al "anverso" de la medalla de DerSucher, si todos vemos un libro entre sus manos, entonces se trataría de santa Catalina de Siena


cheers cheers
tesayma
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rgude
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MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Sáb Mayo 13, 2017 12:04 pm

tesayma escribió:
Las asas de Liesse son distintas a la medalla de DerSucher.

tesayma

No siempre...



"Qué relación podría existir entre San Jacinto y el Santuario de Liesse ? " : Difícil de imaginar. Ninguna relación señalada por el especialista en el santuario de Liesse (Bruno Maes).

Saludos
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Mn
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MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Sáb Mayo 13, 2017 12:39 pm

tesayma escribió:
... Disculpadme de nuevo, sigo fustigando mi intelecto y tengo otra duda respecto al "anverso"  de la medalla de DerSucher, si todos vemos un libro entre sus manos, entonces se trataría de santa Catalina de Siena

cheers cheers
tesayma

Bonito debate amigos, referente al libro que refieres entre las manos de la santa yo veo su mano derecha sobre su pecho y la izq. levantada como queriendo acariciar al Niño. Quizá despisten los pliegues del manto bajo las manos y el escapulario monacal de la parte inferior.
Tambien, y a falta de una mejor imagen me atrevería a asegurar que la parte final de la leyenda es LIMA.

Referente a la medalla de Patrick, con las debidas reservas, quizá la iconografía de S. Jacinto fué adoptada en Liesse para Sto. Domingo, pues brilla por su ausencia la presencia de un rosario por algun lado.

A falta de mas datos creo que la medalla original es la de DerSucher, pues el anverso es mas acorde con el reverso y ademas contiene leyenda.

cordiales saludos
Mn
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Sáb Mayo 13, 2017 1:11 pm

Gracias por tu opinión Mn, podemos considerarlo así.

Siempre he comentado que para una buena catalogación, los cuatro elementos de estudio que  conforman una medalla, a saber: MORFOLOGÍA, ICONOGRAFÍA, LEYENDA Y RELACIÓN ANVERSO / REVERSO,  deben ser todos ellos concordantes entre sí.

Cuando algún elemento no cuadra a la perfección - como ocurre con estas medallas-  y no soy capaz de encontrar la razón de ello, guardo para mí la duda con la esperanza de que otro día pueda entenderlo mejor.


Un fraternal abrazo, ha sido muy ameno.
tesayma
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Sáb Mayo 13, 2017 1:34 pm

rgude escribió:
tesayma escribió:
Las asas de Liesse son distintas a la medalla de DerSucher.

tesayma

No siempre...



"Qué relación podría existir entre San Jacinto y el Santuario de Liesse ? " : Difícil de imaginar. Ninguna relación señalada por el especialista en el santuario de Liesse (Bruno Maes).

Saludos

Gracias Patrick, me refería a que el asa de tus medallas era distinta, pero tu excelente aportación, podría avalar la tesis de una posible  producción francesa o de un país limítrofe para este tipo de medallas.

Muy interesante también el hecho de la falta de relación Anverso/ Reverso , por lo que atañe a san Jacinto / Liesse, algo que no sucedería si se tratara de otro dominico como santo Domingo de Guzmán, teniendo en cuenta que posiblemente esta medalla podía formar parte de un rosario ( bien,no lo afirmo) y que según la leyenda parece ser que  " La Virgen se le había aparecido en Albi a Sto. Domingo y entregado un rosario que se llama la Corona de rosas de Nuestra Señora , o el rosario[i] (...) es a esta devoción a que se atribuye el aplastamiento de la herejía albigense " ( Rèau).

Por ello pensaba que a partir de un modelo con un personaje con hábito dominico, junto a la Virgen, pudo usarse / copiarse para representar bien a Sto. Domingo  bien  a San Jacinto de Cracovia, según fuera necesario. En fin, son sólo pensamientos ...

saludos cordiales
tesayma
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   Sáb Mayo 13, 2017 11:22 pm

Buenas noches amigos, despues de tanto estudiar, resulta que en un archivo antiguo, he encontrado esta medalla, seguramente porque santa CATARINA no estaba conforme en que no la reconociéramos (un poco de humor). Es una medalla que apareció en el mercado internacional el (25.11.2012), quizás entonces ya me sorprendió, por ello debí guardarla...



Bien, finalmente algunas dudas han  quedado disipadas y esto ya es mucho.
Espero que la disfrutéis.

cheers  cheers
tesayma

______________
Fuente: ebay (25.11.2012)
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MensajeTema: Re: San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)   

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San Jacinto de Cracovia- San José y Santa Catalina, (R.M. SXVII-O437)
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