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 NOTRE DAME DE CHARTRES / NOTRE DAME DU PILIER

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Fecha de inscripción : 11/02/2009

MensajeTema: NOTRE DAME DE CHARTRES / NOTRE DAME DU PILIER   Sáb Ago 22 2009, 18:25

¿Donde se debe clasificar este objeto religioso?




Saludos


Última edición por tesayma el Sáb Mar 25 2017, 19:09, editado 1 vez (Razón : Reponer foto)
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: NOTRE DAME DE CHARTRES / NOTRE DAME DU PILIER   Sáb Ago 22 2009, 19:02

Querido Fíbula, que pieza tan singular y encantadora. Me gusta.
No me parece un escapulario a menos que nos expliques que estampa parece que lleva en su interior.
Quizás tiene más de una entrada:

1.- por medallas de Notre Dame de Chartres y ? no lo leo bien.


saludos
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Gabriela Sanchez Reyes
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Fecha de inscripción : 11/08/2009

MensajeTema: Detente   Sáb Ago 22 2009, 23:49

Interesante pieza pero me pregunto que figura tiene en su interior, no se tratará de un Detente, que significa: ¡Detente!, demonio, tentación, pasión, peligro, enemistad, tristeza, penas, enfermedad, muerte, infierno…que el Corazón de Jesús, mi Dios, mi Redentor, mi Amor, mi Esperanza, está conmigo…

Al menos acá se hacen con varios objetos como rosarios o estampas de santos. saludos
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: NOTRE DAME DE CHARTRES / NOTRE DAME DU PILIER   Sáb Ago 22 2009, 23:59

Muy buenas amigos .

Creo se trata de una medalla de un buen devoto de Notre Dame de Chartres que la guarda en su fundita y en su bolsillo.
Cuando realiza sus oraciones simplemente la saca de su funda y la frota entre su manos devotamente , es posible este hecha por el mismo devoto.
La funda por su textil puede ser como bien dice Gabriela un detente o parte de un Escapulario , Haber si nuestro amigo Fibula puede divisar la grafia que hay dentro.
Pienso y no creo equivocarme que corresponderia a una Monja.

Un cordial saludo
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http://www.cruces-medallas.com
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

MensajeTema: Re: NOTRE DAME DE CHARTRES / NOTRE DAME DU PILIER   Dom Ago 23 2009, 10:54

[size=15]Gracias por las respuestas.

Tengo dos de estos pequeños e interesantes objetos. Tienen una pequeñita cuenta de adorno en el extremo que de la apertura. Están pintadas a mano, aparentemente, tres florecillas o rositas.La que muestro ha perdido hace mucho tiempo la medalla que le acompañaba. Hay dos pequeños cordoncillos ¿serviría una de ellas como asa?


Pude leer el texto con una lupa binocular. El texto es como sigue:

N-Ddu. Pilier (anverso)
Notre Dame de Chartres (reverso) (Tal como nos dijo Pondus)



La medalla mide 1x1 cm. Tal como pronosticó Pondus la parte textíl parece ser la "funda" esta mide 2x2 cm. Dentro parece haber una simple felpa negra sin imagen. No hay posibilidad de abrirla.


Saludos


Última edición por tesayma el Sáb Mar 25 2017, 19:14, editado 1 vez (Razón : Reponer foto)
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tesayma
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MensajeTema: Re: NOTRE DAME DE CHARTRES / NOTRE DAME DU PILIER   Dom Ago 23 2009, 11:44

Perfecto estimado Fíbula, según mi hipótesis , se trata una MEDALLA-RELIQUIA apotropaica

Virgen de Chartres + Virgen del Pillier ( negra)

Según la leyenda, desde el 876 de la catedral alberga el sitio de una túnica que se dice que perteneció a la Virgen María, la Santa Camisa. . La reliquia había sido, supuestamente, a la Catedral por Carlomagno que lo recibió como regalo durante una cruzada en Jerusalén...

http://cathedrale.chartres.free.fr/pg91.htm

Tema muy interesante, después continuaremos.

saludos
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MensajeTema: Re: NOTRE DAME DE CHARTRES / NOTRE DAME DU PILIER   Dom Ago 23 2009, 13:26

¿Hay que cambiarla de apartado?



Saludos
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tesayma
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MensajeTema: Re: NOTRE DAME DE CHARTRES / NOTRE DAME DU PILIER   Dom Ago 23 2009, 20:54

Querido Fíbula, si nos lo permites y el resto de ilustres moderadores lo creen conveniente, propongo diseccionar el objeto en dos apartados :

1.- Dejar  en este apartado el objeto  tal como está .  

2.- Colocar sólo la medalla, en el apartado de Medallas en general / Advocaciones marianas extranjeras ( Francia) , con el título  N.D. de CHARTRES / N.D. du PILIER .
En  este caso,  a ser posible, deberíamos mejorar la imagen que he copiado de N. D. du Pilier que sale torcida.

SOBRE NOTRE DAME DU PILIER o NUESTRA SRA. DEL PILAR DE CHARTRES



Nuestra Señora del pilar  es una de las principales representaciones de la Virgen en la catedral de Chartres. La Virgen es de  madera de peral, que se ha oscurecido con el tiempo y la oxidación. Por lo tanto,  a veces también lleva el apodo de " Virgen Negra ". La estatua de la catedral es una copia.  El original fue  quemada durante la Revolución.

" Esta representación mariana era objeto de una devoción extraordinaria. Los peregrinos iban a implorar la curación o se colocaban bajo su protección antes de partir hacia la guerra. Numerosos ex-votos ponen de manifiesto esta fe...", para el mismo autor, no fue la Virgen du Pilier  la que se quemó durante la Revolución, ya que había sido sustituida en 1791 por la de Notre-Dame-de Sous-Terre.

La statue devra de ne pas être détruite à la révolution, qu'au seul fait d'avoir été remplacée en 1791 par la Notre-Dame-de-Sous-Terre dont l'accès à sa crypte venait d'être interdit par une décision révolutionnaire. Ce sera donc cette vierge de "sous-Terre" qui sera livrée aux flammes en lieu et place de Notre-Dame-du-Pilier. Cette dernière reprendra sa place en 1855 lors de cérémonie fabuleuse de son couronnement. C'est ainsi que l'on peut la contempler encore aujourd'hui.

Ver http://www.france-secret.com/chartres_art2.htm


SOBRE NOTRE-DAME-DE SOUS- TERRE



Siguiendo en la web mencionada, leemos :  Notre-Dame-Sous-Terre  será intitulada desde los primeros escritos como  "Virgini Pariturae" es decir : " La Virgen que amamanta".
 


Última edición por tesayma el Sáb Mar 25 2017, 19:18, editado 3 veces (Razón : Reponer fotos)
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MensajeTema: Re: NOTRE DAME DE CHARTRES / NOTRE DAME DU PILIER   Dom Ago 23 2009, 21:38

Con luz natural creo que sería mejor




Saludos.
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MensajeTema: Re: NOTRE DAME DE CHARTRES / NOTRE DAME DU PILIER   Dom Ago 23 2009, 23:31

Creo que te ha quedado estupenda, ahora ya podemos componer bien la imagen.

Saludos
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tesayma
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MensajeTema: Re: NOTRE DAME DE CHARTRES / NOTRE DAME DU PILIER   Lun Ago 24 2009, 00:50

Hola de nuevo, respecto a la "Funda" de la medalla, que ya has comentado que su interior no contiene ninguna imagen , sólo un trozo de tela negra, me interesaría conocer :

a/ la sujección de la medalla la has hecho tú, es decir iba suelta dentro de su funda y tú la ataste ?
b / la cuerdecita que aparentemente sujeta la medalla por uno de sus extremos, está cosida a la funda ?

Sigo pensando que se trata de una medalla religiosa utilizada como amuleto y no de una simple medalla de devoción mariana.

Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: NOTRE DAME DE CHARTRES / NOTRE DAME DU PILIER   Lun Ago 24 2009, 08:48

La medalla se encontró tal como está, no he hecho ningún añadido. Encontradas en una pequeña cajita de metal con otras que ido exponiendo, en la casa de pueblo hoy en ruinas, del abuelo de un amigo. Conocedor de que me gustan estas cosas me las trajo.

Hay dos bolsitas, una lleva una medalla y la no. Supongo que será alguna de las que estaban en la cajita, pero no se cual.

La cuerda, con la ayuda de una lupa binocular, veo que nace dentro de la bolsita. Hay dos, una a la medalla, la otra está libre.



Saludos
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tesayma
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MensajeTema: Re: NOTRE DAME DE CHARTRES / NOTRE DAME DU PILIER   Lun Ago 24 2009, 11:39

Gracias Fíbula, creo que he entendido cómo estaba realizada la pieza de tela y puedo aventurar su finalidad.

FUNDA DE LA MEDALLA
Funda cuadrada de arpillera cerrada en sus tres lados con punto bajo a ganchillo. Pequeña cuenta de cristal a modo de botón para cerrar la abertura que permita extraer la medalla. En el lado opuesto, cordoncillo de dos hilos girados cosido a los vértices que servía de pequeña asa ( creo que ya lo apuntó Fíbula ), para poder llevarla colgada.
En el interior, otro cuadradito de tela de color negro, adornado con punto bajo a ganchillo, que posiblemente había estado en contacto con la imagen de N.D.du Pilier o con alguna de las reliquias de la catedral de Chartres , como el " velo de la Virgen".
La medalla bifaz de N.D.du Pilier y N.D. de Chartres, lleva un cordoncillo de dos hilos girados que sujetan su asa por un extremo , mientras que con el otro queda fijada a la funda.
La funda tiene como adorno tres rosas pintadas , símbolo mariano.

Comentarios

En el supuesto de que se tratara de un amuleto religiosos, el hecho de que la medalla se encontrara unida por el cordel a su funda podría tener el siguiente significado ( leido en libro sobre amuletos ) :
..." un precepto antiguo sobre los amuletos indica que : ningún amuleto debe tocar la tierra, si se cae, aunque sea involuntariamente, sus virtudes se pierden, por lo menos por un cierto tiempo... Esto vale, incluso para los objetos consagrados como medallas, cruces, etc : si son vendidos o caidos al suelo pierden su carácter sacro y con ello su virtud. "
Por otro lado, el constante contacto con la tela negra, posible reliquia por contacto, seguiría " recargando" la energía de la medalla.


Para finalizar, podría no ser nada de lo anteriormente expuesto.

Saludos cheers cheers cheers
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tesayma
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MensajeTema: Re: NOTRE DAME DE CHARTRES / NOTRE DAME DU PILIER   Lun Ago 24 2009, 22:38

Hola amig@s, he movido el post a medallas en general también, al no recibir nota en contra.

Allí realizaremos la ficha de las advocaciones marianas de N.D. de Chartres y N. D. du Pilier.

Por cierto, Fíbula, para poder encontrar la medalla, con tu permiso cambio el nombre del Título en " medallas en genera", pasándol a  Notre dame de Chartres / Notre dame du Pilier ( Virgen de Chartres / Virgen del Pilar)

Saludos.
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: NOTRE DAME DE CHARTRES / NOTRE DAME DU PILIER   Sáb Mar 25 2017, 19:25

Las medallas merecían ser vistas de nuevo , así como las bolsitas para guardar estos recuerdos de peregrinación. Hemos logrado encontrar las imágenes y ya están repuestas.

Saludos cordiales
tesayma
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rgude
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Fecha de inscripción : 10/04/2009

MensajeTema: Re: NOTRE DAME DE CHARTRES / NOTRE DAME DU PILIER   Lun Mar 27 2017, 10:21

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NOTRE DAME DE CHARTRES / NOTRE DAME DU PILIER
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