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 Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]*

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PONDUS
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PONDUS

Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]*   Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* EmptyMiér Sep 16 2009, 00:52

Muy buenas

Esta de LO SAN SACRAMEN , es una de las variantes que os comentaba en plata , no he visto más que la que os muestro , seguramente aparezcan más , pero son raras las de Plata .

Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* Crucif38
Nº DE CATALOGO:
TITULO: Cruz " LO SAN SACRAMEN "
ESTILO / ÉPOCA:Barroco
DATACIÓN: Ultimo tercio S-XVIII
LUGAR DE PRODUCCIÓN: España
DESCRIPCIÓN ANVERSO: Crucificado de cuatro clavos;adornos alrededor del tipo Arma Christi u objetos  que intervinieron durante el proceso y muerte de Jesús.A los pies, Virgen Dolorosa, sedente.
DESCRIPCIÓN REVERSO: En la parte superior custodia, en el crucero leyenda LO(ADO) SAN (TISIMO) SACRAMEN(TO).En la parte inferior,Inmaculada Concepción sobre creciente lunar.
MEDIDAS: sin anilla 45 x 30
MATERIAL: Plata
PESO:-
FABRICA Y ARTE:Fundición ,fondo granulado.
TIPOLOGÍA Y ANILLA:Cruz latina con listel perimetral, Anilla de suspensión perpendicular al campo de la cruz
COMENTARIOS:De esta tipologia existen varias variantes tambien en bronce,datan de a partir de finales del XVIII hasta el XIX.
. LO SAN SACRAMEN es la abreviatura de la loa "Loado o alabado (sea) el Santísimo Sacramento.

Un cordial saludo


Última edición por tesayma el Jue Dic 10 2015, 17:39, editado 3 veces (Razón : Reponer foto)
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julius
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julius

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MensajeTema: Re: Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]*   Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* EmptyMiér Sep 16 2009, 23:05

Estupenda cruz, Pondus. La plata es rara de ver tanto en cruces como en medallas. Esta que presentas además está muy bien conservada. Enhorabuena por tenerla en tu colección.
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PONDUS
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PONDUS

Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Re: Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]*   Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* EmptyJue Sep 17 2009, 00:54

Gracias amigo Julius

Un saludo
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pep
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pep

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MensajeTema: Re: Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]*   Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* EmptyVie Sep 24 2010, 12:14

Ya se ha comentado en otros foros, pero a mi modo de ver, LO SAN SAGRAMEN, significa solo eso mismo, en catalán. No en el de Barcelona, pero si en el catalán occidental, de Lleida, y mas en el antiguo, aunque yo, que procedo de esa zona, lo he oido de pequeño idéntico a la gente mayor.
La fórmula eclesiastica que yo tengo oida es LLOAT SIA LO SANT SAGRAMEN, que en catalán normalizado seria LLOAT SIGUI EL SANT SAGRAMENT, y en castellano seria LOADO SEA EL SANTO SACRAMENTO.
Como podeis ver, la G no existe en la palabra castellana SACRAMENTO, y si en la catalana, como es el caso de estos crucifijos.
Si fuera en castellano, la abreviación lógica seria LO(ado) (sea el) SANT(o) SACRAM(ento), con lo cual las leyendas, a parte de concordar mas con el idioma, estarian mas equiparadas a cada lado de la cruz.
Este tipo de crucifijos es relativamente corriente por Catalunya, (no el de plata, si no su versión en bronce), no se si su area de distribución es tan regular en el resto de la Península, (mas que nada porque esta circunstancia reafirmaria su origen).
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PONDUS
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MensajeTema: Re: Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]*   Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* EmptyVie Sep 24 2010, 20:34

Buen apunte pep , Mirare las tres o cuatro tipologias que hay de esta Cruz pectoral.
De confirmarse que todas llevan la "G" su origen puede ser claramente de la zona catalana.

Recibe un cordial saludo

_________________
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tesayma
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MensajeTema: Re: Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]*   Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* EmptyVie Sep 24 2010, 22:09

Hola todos,
En primer lugar felicitar a Pondus por esta magnífica cruz. Posee una gran riqueza iconográfica, distinta de las cruces inmaculistas. En mi opinión se trata de cruz-amuleto religioso , catalana.

Gracias a Pep por sus comentarios que me han llevado a intentar estudiar un poco más este tema, del que todavía nos quedan algunas lagunas. Evidentemente se trata de un texto catalán que formaba parte de otro más largo como el que encabeza esta " Lletra " - carta - muy en boga a ff del s. XVIII y por lo menos XIX. La copia que adjunto es de c. 1843, pero he encontrado la misma carta en un documento de 1800. Intentaremos traducirla para que se entienda el poder apotropaico.

ALABAT
SIA LO SANT[ISSIM] SAGRAMENT DEL ALTAR
PERA A SEMPRA, AMEN
JESUS.MARIA.JOSEPH


Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* Lletra1

Imagen tomada de
http://soltorres.udl.cat/jspui/bitstream/10459/2283/1/RCOR-4-0094.pdf

Sabemos que se usaban indistintamente grabados ( como esta lletra o carta), medallas, cruces para fines protectores parecidos.

Por tanto el lo es sólo el artículo que acompaña al san sagrament, no la contracción de loado.

Hemos visto que en algunas cruces faltan o sobran algunas letras
Y finalmente observemos el encabezamiento de esta carta enviada por Dios , quienes eran -al igual que en la cruz- las advocaciones intercesoras : La Virgen Dolorosa de las Siete Espadas, La Inmaculada Concepción, el Santísimo Sacramento. Dentro del texto se hace alusión a los seis Padrenuestros que hay que rezar en honor de la Pasión de Cristo.


saludos

P.D. Con calma la traduciremos.


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PONDUS
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MensajeTema: Re: Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]*   Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* EmptySáb Sep 25 2010, 02:42

Buenas noches

De todas las que voy recopilando solo de momento hay dos con la C las demas aparecen con la G. Queda claro de momento que la letra G seria en catalan y por consiguiente y visto el documento presentado por Tesayma , bien podria ser el articulo EL cuando nos referimos a LO.
Es un tema que se prodria profundizar del catalan antiguo que en esas fechas no tenia todavia unas reglas de base.
Siempre hemos catalogado estas piezas como LO(ADO) nosotros mismos , posiblemente tambien por no ver esta G , pero tambien por no poner las terminaciones en T en SAN(T) ni en SAGRAMEN(T)aunque tambien os digo que he visto textos antiguos en catalan sin la T final , quedando en SAGRAMEN.
Quiero ser cauto en este caso , todo nos indica posiblemente el origen catalan de estas piezas a falta de momento de dos que tiene la C.
A ver que opinais vosotros , hay un sinfin de piezas clasificadas como LOADO y ciertamente LOADO SEA EL SANTISIMO SACRAMENTO es una expresión ya muy utilizada en esas fechas en toda España.
Algunos ejemplos de piezas encontradas hasta ahora con variaciones en el texto :

Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* Creuke7
http://www.identificacion-numismatica.com/medallas-f16/crucifijo-bifaz-s-xviii-xix-t15553.htm?highlight=bifaz

LO SAN SAGRAMEN

Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* Cruzsacramenrevku6

LO SAN SAGREMEN

Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* Cruzsacramen2revgh0

LO SAN SACRAMEN

Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* Sansagramen
http://www.identificacion-numismatica.com/medallas-f16/crucifijo-bifaz-s-xviii-xix-t25021.htm?highlight=bifaz

LO SAN SAGRAMENT

Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* Cruz1010
http://www.identificacion-numismatica.com/medallas-f16/crucifijo-medalla-s-xviii-xix-t5356.htm

LO SAN SAGRAMEN

Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* Nes18abfinal
Nº DE CATALOGO:Pec007 / S-XVIII
http://www.cruces-medallas.com/s-xviii-f51/cruz-tipo-s-xviii-pec-pectoral-t1253.htm

Saludos

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MensajeTema: Re: Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]*   Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* EmptySáb Sep 25 2010, 10:44

Hola amigos, bonita cruz Pondus, referente al origen catalan de LO SAGREMENT lo cual fue aclarado y aceptado en un tema que no encuentro no sé si aquí o en otro foro amigo...
un cordial
Mn
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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]*   Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* EmptySáb Sep 25 2010, 11:51

Excelente aportación Pondus y apasionante tema.

La lectura de la abreviatura del travesaño es LO[ADO SEA EL] SAN[TISIMO] SACRAMEN[TO], según distintas catalogaciones.

Pero si no fuera así, teniendo en cuenta el documento anterior, la inscripción podría ser una frase entresacada de : ALABAT sia LO SANTISSIM SAGRAMENT del altar per a sempre. Amén, que estaría en consonancia con el uso durante el s. XVII de : Lavdate sia il Sanctissimum Sacramentum / Alabado sea el Santísimo Sacramento[/center]
Desconocemos cuando empezó a utilizarse la palabra Loado para sustituir el Alabado en las leyendas de las cruces.
En mi opinión la cruz " LO SAN SAGRAMENT" con N o T final , de acuerdo con la " Lletra" expuesta , debería tener un uso apotropaico, que entraría dentro de las cruces - amuleto religiosas, en el supuesto de que estén vinculadas.

saludos

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pep
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MensajeTema: Re: Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]*   Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* EmptyMiér Sep 29 2010, 08:59

Excelente aportacion la del documento de Tesayma, y la de pondus con las cruces.
Fijaros en el lugar de edición del documento, Lleida, con lo que el artículo LO queda perfectamente dentro del contexto del la variante dialectal del catalan occidental. Yo creo que si hubiera estado editado en Barcelona, el LO se hubiera convertido en EL.
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tesayma
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MensajeTema: Re: Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]*   Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* EmptyMiér Sep 29 2010, 13:42

Hola Pep, no nos olvidamos del tema, aunque de momento no ha habido mucha suerte. Confiaba en el " Costumari català " de Joan Amades, quizás con una lectura más detallada salga algo relacionado...

A propósito del LO, efectivamente se trata de un uso antiguo catalán y mallorquín.

Adjunto dos xilografias del s. XVIII, una en catalán y otra en castellano relativas al SS. Sacramento.

Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* Benditoyalabadoss1Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* Xilografia1

saludos










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MensajeTema: Re: Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]*   Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* EmptyVie Oct 29 2010, 08:35

Hola de nuevo, amigos.
De todos es conocido que hay temas e identificaciones  que no los consideramos cerrados, a la espera de que surjan  nuevos datos: Por ejemplo, esta aportación de Bob Forres ("An Introduction to Religious medals" . 2004. p.34 )con la que me he topado esta mañana . La leyenda LO SAN SAGRAMEN , significa en catalán antiguo " The Holy Sacrament"


Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* Forreslosansagramen

Saludos



Subida al Catálogo de Cruces :

Nº DE CATALOGO:Pec009/S-XVIII

http://www.cruces-medallas.com/t1253-cruz-tipo-s-xviii-pec-pectoral#7575
Seguiremos atentos a la cuestión.


Última edición por tesayma el Jue Dic 10 2015, 17:42, editado 1 vez
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pep
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pep

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MensajeTema: Re: Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]*   Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* EmptyVie Oct 29 2010, 12:11

Hola Tesayma, por lo que voy viendo, está bastante claro este tema.
Gracias por la aportación.
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MensajeTema: Re: Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]*   Cruz LO SAN SACRAMEN - PLATA -S-XVIII- [Pec009/S-XVIII]* Empty

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