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 Croix médiévale 03*

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rgude
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Fecha de inscripción : 11/04/2009

MensajeTema: Croix médiévale 03*   Sáb Sep 19, 2009 3:11 am

Holà amigos,

Tengo curiosidad de conocer sus comentarios sobre estos cruces.
Encontrado cerca de Saint-Gothard



Altura: 37/30 mm
Anchura : 18 mm

Material: Bronce

Cordialmente
Patrick
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Croix médiévale 03*   Sáb Sep 19, 2009 9:09 am

Estupenda Cruz pectoral con la Virgen Orante , de tipologia bizantina y diseño un tanto arcaico.
Esta tipologia estuvo presente en Cruces pectorales desde el S-IX al XI , esta es del tipo I y pertenece al grupo del S-IX.
Te adjunto una paralela encontrada en Niza.



La posición de sus pies es primordial para buscar paralelos.

La que expuse hace un tiempo tiene otra posición en sus pies y esta era bifaz , no se si esta lo es o es completamente lisa en su reverso.


Tambien segun el artista , molde y lugar de fabricación pueden tener diferentes aspectos y rasgos diferenciales.

Un cordial saludo
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rgude
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Fecha de inscripción : 11/04/2009

MensajeTema: Re: Croix médiévale 03*   Sáb Sep 19, 2009 7:21 pm

"no se si esta lo es o es completamente lisa en su reverso."
Si completamente lisa al reverso

Una cosa curiosa: los tres cruces fueron dobladas (pliées, recourbées). ¿Es una casualidad (!) o un rito funerario ? ¿Has visto esto?

Gracias
Patrick
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Croix médiévale 03*   Dom Sep 20, 2009 4:25 am

Amigo Rgude .
Nos has dado un dato muy importante para sacar luz a las otras dos piezas .Si estas fueron hallados en el mismo lugar ,esto significa que datan de la misma época .Teniendo como patrón cronológico la que muestras en este post que es del S-IX , lo más S-X , tenemos ya datadas las dos restantes.
El segundo punto seria entre los S-IX y X hubo algo importante histórico en la zona de Saint-Gothard , punto a estudiar.
Esto de las Cruces dobladas me suena a vencidos , pero es un tema a estudiar.Segun lo que se pueda hallar en la Historia de la zona podremos averiguar más.
Estas tres Cruces se están convirtiendo en un tema histórico de interés.

Un saludo amigo Rgude.
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rgude
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Fecha de inscripción : 11/04/2009

MensajeTema: Re: Croix médiévale 03*   Dom Sep 20, 2009 9:06 am

Buenas tardes,

Vuestra idea es muy interesante, pero debemos ser muy cautelosos porque no hay excavaciones científicas, no hay ninguna garantía de que estas medallas fuera de la misma capa arqueológica. En todos los tiempos pasajeros muertos fueron enterrados alrededor del Hospicio de San Gotardo y excavaciones salvajes pueden haber mezclado las claves cronológicos.

Votre idée est très intéressante, cependant nous devons rester prudents car ce ne sont pas des fouilles scientifiques, nous n'avons aucune garantie que ces médailles furent trouvées dans la même couche archéologique. De tout temps des voyageurs morts furent enterrés près de l'hospice du Saint-Gothard et des fouilles sauvages peuvent avoir mélangé les indices chronologiques.

Cordialmente
Patrick
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tesayma
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Fecha de inscripción : 10/01/2009

MensajeTema: Re: Croix médiévale 03*   Dom Sep 20, 2009 9:19 am

Buena observación rgude, aclara también mi falsa intuición apuntada esta mañana en relación a la otra cruz de " doble cruz". Puede que pertenecieran también a viajeros y no sólo a gentes del lugar.

Sigo con mucha atención vuestros comentarios y ahora apunto otra posibilidad, querido Pondus, no será la imagen de un santo orando o del propio Cristo ?, es que veo los pies de la Virgen demasiado separados ?? ,pero si tú lo ves...

saludos para los dos cheers cheers
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Croix médiévale 03*   Dom Sep 20, 2009 10:18 am

Amigo Rgude , queda clarísimo que este lugar fue un lugar de paso ya en tiempos romanos y quién sabe si anteriormente que es lo más seguro.
Me remito a las pruebas empíricas que son 3 cruces en un lugar determinado y con una cronología coincidente. No estaría de más si tienes bibliografía histórica sobre estos lugares , echaras una ojeada para ver si hubo transito desde los países del Este de influencia bizantina por estas tierras , que seguro fue así o si hubiera habido algún acontecimiento de calibre.
Pero bueno , también podemos pensar en las bajas temperaturas de según que épocas del año por esas latitudes y de la posible muerte de unos viajeros de aquella época.
Digo todo esto porque siempre que hay oportunidad de englobar una pieza dentro del marco histórico , para mí al menos es fascinante y no solo catalogarla tal cual. Eso amigo ya lo tenemos. No vamos a profundizar por cuestiones obvias que ya has mencionado en tu anterior post.
Con respecto a la Cruz pectoral amiga Tesayma , no hay duda de que es una Virgen Orante , lo de los pies es muy común y también verlos más grandes , más pequeños , centrados , a la derecha , a la izquierda , esto según el lugar de fabricación y también por el artista.

Un cordial saludo amigo Rgude , con tu permiso le haremos unas fichas a estas interesantes cruces pectorales.
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Croix médiévale 03*   Dom Sep 20, 2009 10:29 am

Amiga Tesayma te muestro varios posibles paralelos , estas tambien tienen los pies separados :

S-X alto 47 mm




S-X/XI alto 42



Saludos,
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Croix médiévale 03*   Dom Sep 20, 2009 10:42 am

Buscando , he encontrado un paralelo que se asemeja bastante a la cruz en estudio.
La pregunta de Tesayma me ha hecho recapacitar y al ver en sus vestiduras cierto relieve , me ha parecido que estabas en lo correcto de que fuera Un Cristo Orans Wink , los Santos por regla general llevan el nombre inscrito en la parte superior de la Cruz.

Este ejemplo que os muestro tiene la misma altura 37 mm.
¿Que opinais ?


Saludos,
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Croix médiévale 03*   Dom Sep 20, 2009 10:55 am

Sobre las Cruces pectorales a una sola cara como es el caso de estudio y que me ha hecho reflexionar nuestra querida Tesayma , tenemos a Cristo ORANTE , Cuando aparecen a dos caras , en la principal aparece Cristo y en el reverso la virgen ORANTE .
Tambien podemos tener tipologias en la principal al Cristo y en el reverso a un santo en esta cara aparecera inscrito en la parte superior su nombre. Esto dicho sin antes consultar.
Creo amigos que sera una buena tematica de estudio , querida Tesayma y no se a ciencia cierta si esto se ha publicado en algun libro como el de nuestra amiga Pitarakis, tendremos que verlo a fondo.

Un cordial saludo y gracias amiga por ese buen ojo cyclops
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rgude
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MensajeTema: Re: Croix médiévale 03*   Lun Sep 21, 2009 3:45 am

Es extraordinario, es la misma!



"con tu permiso le haremos unas fichas a estas interesantes cruces pectorales."

No hay ningún problema para hacer fichas a estas cruces

Cordialmente

Patrick
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MensajeTema: Re: Croix médiévale 03*   

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Croix médiévale 03*
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