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 Verdadero o falso *

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rgude
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rgude

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MensajeTema: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyMiér Sep 23 2009, 14:29

Holà amigos

¿Crees que esta encolpio es verdad y no una nueva copia?


Verdadero o falso * Encolp10

Verdadero o falso * Encolp11

Verdadero o falso * Encolp12

Cordialmente

Patrick
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PONDUS
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PONDUS

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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyMiér Sep 23 2009, 14:35

Hola rgude
Puedes poner la anilla superior de perfil.

Saludos,
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rgude
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rgude

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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyMiér Sep 23 2009, 14:52

Lamento, no es posible.

Gracias Pondus

Patrick
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PONDUS
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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyMiér Sep 23 2009, 15:15

Parece verdadero amigo Rgude , ese relimado que ves es de la limpieza que le han ralizado con alguna herramienta abrasiva.
Haber que nos cuentas los parroquianos y los especialistas en limpieza y pátinas como Gradivo y compañia.

Un cordial saludo
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rgude
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rgude

Fecha de inscripción : 10/04/2009

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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyMiér Sep 23 2009, 15:35

OK Pondus,
Muchas gracias, lo compré.
Patrick
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julius
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julius

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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyMiér Sep 23 2009, 15:39

El aspecto de la pátina parece verdadero. Aunque es dificil apreciarlo bien en una fotografía. Además, si la pátina fuera falsa, no le habrían realizado una mala limpieza dejando el bronce en los relieves.
En mi humilde opinión: Una cruz de dos piezas como esta, tiene mucho traba jo para falsificar, teniendo en cuenta que los precios que alcanzan no son muy altos. No ocurre así con las de una sola pieza que son más sencillas de hacer. De estas he tenido alguna que con una ligera presión se ha partido, y era calamina, o algo parecido. En otras no quiero ni intentarlo, por si acaso... Very Happy
Saludos
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rgude
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rgude

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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyMiér Sep 23 2009, 16:05

Muchas gracias

Patrick
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gradivo
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gradivo

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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 02:19

yo lo unico que puedo decir ,,es que hace años que dudo de todo ,,hasta cosas mias que repatine otras veces ahora ya no se si lo hice o no ,,y eso que lo suelo hacer muy pocas veces ,,yo no pondria la mano en el fuego por nada ,,solo las pondria por algunas que son mias ..por otras compradas no la pondria ,,si yo con dos palicos y cañicas hago esto que cuela a gente entendia,,pues uno con maña y espavilao ,,¿que puede hacer ?,,
hoy en dia se falsifica todo ,,al dar la patina se pega oxido ,,cancer ,,vamos se hace como te de la gana ,,cambios de color ,,doble capa de tierra ,,de diferente color ,,vamos se hace como esperan verlo los que creen que entienden,,en otro foro puse una vez unas monedas autenticas y pregunte cuales eran buenas y cuales falsas ,,todos me dijeron que eran falsas ,,aqui teneis algunas cruces ,,podeis opinar ,si son buenas o falsas ,,
Verdadero o falso * Abcd0014v
Verdadero o falso * Abcd0015b

Verdadero o falso * Abcd0018p
Verdadero o falso * 0704081832
Verdadero o falso * 2505082322
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Iacob
Platino
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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 07:20

Mira hijo, hazle caso a Gradivo, las falsificaciones hoy en día están diseñadas para engañar a los más avispados compradores que carecen del tiempo y los medios técnicos adecuados, su mejor aliado es precisamente la vista, piensa que mientras tú tienes minutos para decidir la compra, ellos tienen todo el tiempo del mundo para preparar el engaño, y me voy a callar sobre la venta a distancia por internet.
Hoy en día se vende la moto de las gangas del mercado de piezas provenientes del este, mercado cargado de joyas que acaban de abrirse a occidente, y estas piezas religiosas son precisamente una de las más solicitadas por los coleccionistas occidentales actualmente, hay una auténtica peste de ellas, unas mejores y otras peores, pero siempre aún precio asequible, y este es otro buen gancho para vender cientos de ellas en poco tiempo y hacer factible su fabricación en algunos casos algo compleja, y con esto te voy a dar un último consejo, si tienes la menor duda de la autenticidad, tienes un 90% por ciento de probabilidad de acertar, así que no compres...............te harás un favor a ti mismo, y al patrimonio arqueológico de esos países en caso contrario.
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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 10:04

Amigos,
El tema de los falsarios no es nuevo en el arte, se han publicado algunas cosas al respecto, por ello comparto absolutamente vuestra opinión.Parece ser que en temas arqueológicos se las saben todas, incluso se entierran las piezas, para que cojan una determinada pátina, y luego quién es el guapo que manda a Londres o a dónbde sea para analizarlas. Y no digamos en otros aspectos del arte ( algunos óleos vendidos a museos, que previamente incluso habían cambiado las fichas de catalogación antiguas por otras nuevas con las piezas falsificadas) No me importaría nada abrir un apartado sobre este tema. Julius, Gradivo y Iacob ya nos han dado algunas claves. Ya he comentado algunas veces la dificultad que existe en datar las piezas, otra cosa es presuponer que es de época y realizar la ficha en base a esta premisa, de lo contrario mejor no escribimos nada más, ni siquiera los museos están libres de falsos.

En cuánto a tus cruces Gradivo, no lo sé , así de sencillo : suelen contar los libros que una acumulación de pátina excesiva alrededor de los huecos del relieve podría ser indicio de falsa pátina, ya que se supone que es de forma natural en dónde se va a depositar el polvo ( de ahí que el falsario también lo sabe). Un exceso de desgaste y poca definición en las figuras también podría ser uno de los aspectos que los falsarios utilizan para dar la sensación de mayor antigüedad a la pieza... y luego el aspecto más importante es el material empleado, pero a primera vista cómo lo sabes, si no tienes el patrón auténtico al lado.

Y ahora para aprender un poco, querido Gradivo, porqué no me aclaras la cuestión.

cheers cheers
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gradivo
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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 11:29

pues os puedo decir que solo hay una buena ,,todas las demas son de ahora ,,arregladas,lo mas gracioso es cuando le enseño algun amigo alguna pieza,no sabe por donde tirarle,,empieza a decir mil cosas sobre porque una es autentica o porque es falsas,vamos lo que el cree que tiene que ser,,y claro sobre esas suposiciones es como se hacen los arreglos ,,tambien me pasa a mi ,,yo pienso ,tiene que tener desgastes en tal sitio,,la patina es dificil que sea uniforme,,si sale de la tierra tiene que ser asi ,,si estaba guardada asi,etc,,lo que si esta claro es que cualquier persona que tenga una de sus antepasados,,no la venderia ni por cien ni por quinientos euros,,en cuanto a cual es la autentica lo dire dentro de un par de dias ,,supongo que nadie se mojara diciendo cual le parece o cual es por esto o lo otro ,,esto nos suele pasar a todos ,,y la verdad es que en la mano ya digo que es dificil hacerlo ,,
hace poco nos llamaron en un pueblo para poner un mercadillo de antiguedades,,,,estsndo con uno de los mas veteranos me dijo ves esta pieza ,,pues es la primera que vendere ,a todo esto se hacerco un buscachollos ,,preguntando por todo,,el maestro le saco varias piezas menos esta que siempre la apartaba,,o la retiraba,,y el comprador le seguia preguntando por mas cosas y este la pieza la envolvia en un trapo y la quitaba de su vista ,,hasta que el comprador ya escamado le pregunta porque no le enseña esta pieza ,,y el maestro le dice que le tiene mucho cariño que no esta en venta ,,total que enseñamela ,,cuanto quieres,,que no ,que no ,,bueno terminando que tuvo que ir al cajero y le solto 2900 euros ,,aprendi mucho sobre la avaricia ,lujuria etc,,y era una pieza que no vendia hacia años ,,con esto quiero decir que si pones las cosas muy caras las gentes las compran y se quedan mas agusto ,,como otro amigo cuando los embutidos se le ponen secos ,antes de tirarlos los sube de precio y dice que son de jabali,,,jajajajjajajja,,como esta la vida¡¡¡¡¡¡
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tesayma
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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 16:36

Gracias Gradivo, qué buenas anécdotas, todo un mundo...
Te prometo decirte si he acertado o no, con toda honradez. Si es dificil verlo cuando las tienes en la mano, imagínate mediante una foto... el que acierte estará en el cuadro de honor un mes sunny y la que no lo haga, castigada study hasta que aprenda.

Un cariñoso saludo cheers
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julius
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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 16:59

!Jolín Gradivo...! me has hecho estar tres cuartos de hora mirando la pantalla, fotoparriba, fotopabajo Laughing
Y para que no sea tiempo perdido y darle emocion a tu juego, me tiro a la piscina, manque pierda. Yo compraría la primera, pero siempre que fuera barata, porque es cierto que es muy dificil tener la seguridad.
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gradivo
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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 18:10

pues has caido ,,,,en agua ,,no te has dado con piedras ,,esa es ,, es de la abuela de mi mujer ,,las demas son de ahora ,,lo malo es que no tengo fotos de las ultimas que hice que eran mas parecidas ,,y mejores ,,
si le digo a mi mujer que se la compras baratica ,,te mandaria,,,,,,jajajajaaja,,la gente que tiene algo antiguo aunque no le guste ,pediria fortunas por ello ,,a mi me piden hasta 500 euros por 10 ctm del caudillo del caballo iberico ,,o del 1870 ,,
pues tienes buen ojo ,o suerte ,,haber que dicen los demas ,,un saludo
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PONDUS
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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 18:11

De momento me callo , pero veo hay buen ojo cyclops

Un abrazo
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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 18:12

jajajajajajaja,,aun no te fias Pondus ,,,
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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 18:14

El remache superior de la anilla de suspensión es actual , je , je. Laughing
Fijate bien cyclops

Abrazos
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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 18:31

Ahora en serio querido Gradivo , es la más antigua de las que muestras , eso con seguridad , el remache de diferente material o bien conservado no nos indica en este caso ninguna variación , hay piezas antiquisimas que justamente estas piezas han sido cambiadas y reemplazadas.
La ultima da el pego , pero es de factura actual con un repatinado , este molde es de los que se emplean actualmente en tamaños que oscilan en unos 10 cms aproximadamente.

Un saludo y buena vista amigo Julius.
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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 18:58

Caravaca de factura actual similar a la ultima que nos enseña Gradivo , esta es sin repatinar tal como se compra.
Medidas totales : 98 x 52 mm
Verdadero o falso * Caravacaactual

Caravaca ultima de Gradivo

Verdadero o falso * Comparativacruzcaravaca

Saludos,
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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 19:07

Hombre... lo de barata era un decir, que no se ofenda tu mujer Very Happy porque no se puede arriesgar mucho si no tienes la certeza.
El color de esa cruz es el más natural, hasta con los restos de Netol con que lo limpiaba la abuela de tu mujer hace años. Y la cuarta tienta mucho, con su tierrecita y todo, pero tiene unos colores en la parte inferior que no acababan de cuadrar.
A ver si Pondus nos puede decir algo más técnico sobre este asunto...
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PONDUS
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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 19:15

Amigo Julius , la cuarta es la ultima y segun las fotos representadas no hay duda , las cruces son exactas , mismo molde. (Ver fotos de la nueva y la nueva repatinada) , aparte si quereis una Cruz de caravaca con cierta antiguedad de estos tamaños , estas en inicio tienen que ser caladas para ver su tela en el interior , aparte tienen que ser en dos piezas, aunque esto ultimo tambien se pueden encontrar como el ejemplo que hemos mostrado ultimamente.

Saludos,
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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 20:58

si esa cruz es comprada en caravaca,,y es de las ultimas que le quedaban,,pues ahora ya no las hacen de bronce ,pues son caras ,,pero algunas que he envejecido ,,eran sacadas de moldes de cruces antiguas ,diferentes con la muerte en otro sitio ,el santo de rodillas y varias cosas de otra manera,,,total que vas a una fundicion y te hacen las que quieras ,,
y una vez que se sabe cual o cuales son las falsas ,,entonces es cuando decimos ,,no si yo sabia esto ,,claro es por eso o esto,,,facilisimo,,,bueno ahora que cada uno para sus adentros se vote como crea oportuno,,
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Flumen
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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 21:09

Pues yo lo tenía claro, la primera era la buena, no hay nada más que fijarse en la uña del ángel Twisted Evil

Bueno en serio, a mi me habrías colado la última, está muy conseguida y además esa cara "deformada" del ángel me parecía que le daba un aire más primitivo.

Saludos.
Verdadero o falso * Abcd0014vw
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gradivo
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gradivo

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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 22:05

gracias Flumen por el piropo,, la verdad es que he sembrado creo ,,la duda ,,y jodido el post de la persona que lo inicio,,pero asi es la vida,,todo los detalles que ahora veis en las falsas se pueden mejorar ,,vamos todo ,,y eso que no tengo esperiencia ,,otra persona con medios y ganas ,,y buenas manos ,,que podria hacer ,,jajajajajajaaja,,por eso digo que hace ya muchos años que no me fio de nada ,
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Re: Verdadero o falso *   Verdadero o falso * EmptyJue Sep 24 2009, 23:23

Amigo Rgude , nos hemos desviado del tema , te hago un principio de ficha para subirla al catalogo clasificatorio de Cruces.
Recuerda que nos faltan las medidas y el peso

Nº DE CATALOGO:
TITULO:Enkolpio bizantino Cristo / Virgen Orante
ESTILO / ÉPOCA: Bizantina
DATACIÓN: S-XI
LUGAR DE PRODUCCIÓN: Imperio bizantino
DESCRIPCIÓN ANVERSO:Cristo ataviado con larga tunica acampanada, Halo circundante y cruz en su parte superior.
DESCRIPCIÓN REVERSO:Virgen Orante con sus manos extendidas .Halo circundante.
MEDIDAS: --
MATERIAL: Bronce
PESO:--
FABRICA Y ARTE:Molde de Fundición.
TIPOLOGÍA Y ANILLA:Cruz Tipo IV /Anilla tipo II
COMENTARIOS: Se aprecian signos de limpieza abrasiva en la zona de relieve.
APORTADA POR: Rgude

Un cordial saludo
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