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 Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)

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AutorMensaje
PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Vie Ene 15 2010, 18:09

Muy buenas

Necesitaria asesoramiento sobre esta medalla de ventana / calada de grandes dimensiones, por una parte la Advocación ? a que virgen pertenece y por otra su datación ?.
Agradecido

Material : Plata
Peso : 20.8 gr
Medidas totales : 70 x 49.4 mm  Grosor : 2.5 - 2 mm



Saludos.


Última edición por PONDUS el Jue Dic 09 2010, 00:28, editado 1 vez
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Mn
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MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Vie Ene 15 2010, 19:15

... parece la Virgen del Sagrario de Toledo... de la data no tengo el dato Neutral

salud!
Mn
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Vie Ene 15 2010, 19:55

Amigo Mn ,a mi tambien me lo parece Nuestra Señora del Sagrario , patrona de Toledo.

A ver nuestros ilustres Centauro , que creo tiene información de la Virgen Del Sagrario , Pesulano , Sonakay , Julian , Tesayma , etc, etc,etc , etc , si nos pueden confirmar el dato y dar de paso cronologia de la misma.

Gracias Mn.

Abrazos
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centauro
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Edad : 50

MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Vie Ene 15 2010, 20:44

Buenas noches amig@s:

Nuestro Maestro Mn nos ha facilitado mucho la labor. Gracias Master Wink

Querido Pondus:Preciosa y enorme medalla del Siglo XVIII

La medalla está perfectamente idendificada y datada: cf. "RELIGIOSIDAD POPULAR/IMAGENES VESTIDERAS, Antonio Cea Gutierrez. Obra cultural Caja España 1982,pg111

Catalogada con el nº 29 del manual.Siglo XVIII,plata blanca y labor fundida 72x50 mm. Anver:Figura del Sagrario de cuerpo entero y orante.Se aprecian las distintas piezas de la ropa.Pisa cabeza alada. Cerco de ventana calada, el trono nuevo bastante detallado en sus columnas.El medio punto aguirnaldado y paloma.Base laureada.Asa de granada.
Rever:Liso

Notas: "Se presenta esta figura de Nª Sª (del Sagrario de Toledo), que es de hechura de "gracia" y fue restructurada como "vestidera" con los brazos movibles que se puedan subir y bajar, juntas o separadas las manos segun convenga,ora para que en ella le coloquen el Niño Dios, como de ordinario le tiene asido con ambas manos delante de su pecho, ora en actitud de orar por nosotros, que es como las lleva cuando la presentan en ciertas funciones sin su Divino Hijo
.


Nada más, un saludo para tod@s
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PONDUS
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MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Vie Ene 15 2010, 22:08

Muchas gracias MASTER Centauro, precisa información y Gracias a MASTER Mn por tirarse a la piscina , jeje, con agua calentita .
No saldra la imagen en la pagina 111 , de este fabuloso libro de Caja España. Seria interesante que la escaneases y asi la vemos.

Abrazos cheers
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Mn
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MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Vie Ene 15 2010, 22:11

... joé, así dá gusto... cerrada ovacion maese Centauro!... cheers y es lo que siempre decimos...unos ojean la perdíz, otros la bajan y al final comemos todos, que es de lo que se trata Laughing


Me parece ver un lindo marcaje en el borde del reverso a las 7 Question

un fraterno
Mn
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centauro
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Fecha de inscripción : 08/01/2009
Edad : 50

MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Vie Ene 15 2010, 22:24

Gracias compañer@:

Lamentablemente, Pondus, el catalogo es una copia, las imagenes son muy pequeñas y de muy mala calidad.
De todas formas adjunto imagen de todas las medallas del Sagrario de Toledo figuradas de media hechura que se encuentran catalogadas.


Saludos
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PONDUS
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MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Vie Ene 15 2010, 22:40

Gracias amigo Centauro.
Vaya OJO el de Master MN cyclops cyclops , lo he mirado con lupa en mano y efectivamente , hay un marcaje en el reverso :



Le doy la vuelta en esa posición y me encuentro con :



Visto asi parece una D invertida , un seis y una S
Si le damos la vuelta : Como una S ,( no se ve claro ), un 9 y una D

¿Que significa esto ?

Estas medallas del XVIII estaban marcadas por el orfebre , A ver amigo Centauro si aparece algo en el libro de la Caja España o algun libro sobre marcajes.
Podria ser una copia ? Tiene aspecto de antiguedad y en algunas zonas pátina.

VAYA OJO MN , ya estoy en ascuas con la pieza. scratch

Abrazos
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PONDUS
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MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Vie Ene 15 2010, 23:19

Viendo el post que en su día expuso Tesayma sobre marcas , he visto este :



Podria tratarse de marca de ley 9 dineros ? o algo parecido?

http://www.cruces-medallas.com/estudios-articulos-y-bibliografia-f24/marcas-de-plata-y-otros-metales-t694.htm?highlight=marcas

Saludos,
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centauro
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Fecha de inscripción : 08/01/2009
Edad : 50

MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Sáb Ene 16 2010, 00:03

No figura autoria, aunque si he encontrado en el mismo catalogo que, posiblemente se trate del año de fabricación 9? (1.79?)

Tambien apuntar que posiblemente contenga la inicial del nombre del platero /D ?

Saludos
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Sáb Ene 16 2010, 00:24

Gracias amigo Centauro

Observando más afondo veo que la marca es de tipo coliso y solo pone 9 D



Abrazos.
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Sáb Ene 16 2010, 00:56

... efectivamente caro Pondus tambien estaba preparando un grafico en que se distingue bien el 9D que segun lo que apuntas debe referirse a la calidad de la plata.

saludos
Mn

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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Sáb Ene 16 2010, 01:07

Entonces el 9D, supongo existia en el XVIII , He encontrado de 11 dineros , de 10 dineros y de 9 dineros ?.

A ver si podemos hallar esta calidad de la plata y cuando se comienza a fabricar , esto es rizar el rizo , jeje.

Gracias amigos y muy ilustrativo la imagen amigo MN que se ve más claramente.

Abrazos
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julius
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MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Sáb Ene 16 2010, 01:10

Esto puede tener algo que ver:

MARCAS Y PUNZONES

Los objetos plateados llevarán la designación de " metal plateado" o M.T.L.

Desde 1934 se marca obligatoriamente con una estrella. Se escribe 800 o 750 para la plata de segunda o para los objetos de menos de 30 gramos.

También se permite el marcaje con los títulos 800 y 900. Con anterioridad y según la ley de 1881 se podían titular con marcas 750 ( 9 D ), 800, 900 , 916 . Resulta interesante conocer el inicio de los contrastes para datar las piezas.

http://artes-ana-madrid.spaces.live.com/blog/cns!FB13C945C96D942E!5123.entry
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Sáb Ene 16 2010, 01:22

Gracias Julius, nos estamos adentrando sin querer en un apasionante tema , el de los marcajes .
He hallado este articulo que menciona los 9D 9 dineros en 1771 en Navarra , para los plateros en vez de utilizar la calidad de 11D.

Pagina 143 (al principio)

http://dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?codigo=15898&orden=85365


Saludos
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Sáb Ene 16 2010, 01:51

... como ya menciona Julius el marcaje 9D indica la calidad del metal y parece ser equivalente a la plata baja o sea 750 milésimas/gramo.

saludos! cheers
Mn
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Sáb Ene 16 2010, 02:21

Que raro me he preguntado , He realizado una prueba casera y me sale plata de ley de alta calidad .
Mañana la llevo a un platero y salgo de dudas, no la veo de 750 , a no ser que marcaran las piezas en inferior calidad por algun motivo que se nos escapa.
Mañana salimos de dudas.

Abrazos y buenas noches Sleep
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julián
Plata
Plata


Fecha de inscripción : 16/12/2009

MensajeTema: Medalla calada   Sáb Ene 16 2010, 11:39

Estas dos fotografías son de la imagen de la Virgen des Sagrario de Toledo sin vestir. Las interto como curiosidad.
Saludos.
Julián


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PONDUS
FUNDADOR
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Dom Sep 11 2011, 00:18

Adjunto ficha de una pieza identica :



http://ceres.mcu.es/pages/Main

Saludos

_________________
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Dom Sep 11 2011, 11:13

Estupenda trouvaille amigo Pondus.

saludos cordiales
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Conubaria
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Fecha de inscripción : 07/12/2009

MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Dom Ene 19 2014, 20:07

Adjuntamos enlace al medallero PFV-Sagrario 4

http://www.cruces-medallas.com/t8690-sagrario-de-toledo#54108

Saludos
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maherra
Hierro
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Fecha de inscripción : 07/03/2014

MensajeTema: MARCA 9D   Vie Mar 07 2014, 14:26

[quote="Conubaria"]Adjuntamos enlace al medallero PFV-Sagrario 4

http://www.cruces-medallas.com/t8690-sagrario-de-toledo#54108

Saludos a todos

Como ya se a dicho en este foro, 9D quiere decir 9 dineros.
Carlos IV autorizó, por real Cédula de 19 de octubre de 1792, que las piezas de menos de una onza de peso (28.76 gramos) pudieran construirse con ley de 9 dineros, equivalente a las 750 milésimas de la segunda ley actual. Es decir, indica que la medalla está realizada en plata de segunda ley.
Gracias
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julius
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Fecha de inscripción : 31/05/2009

MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Vie Mar 07 2014, 20:46

Gracias Maherra.
La datación de este tipo de medallas presenta sus dificultades (al menos para mí) y debemos estimar comparando con otras dataciones de museos o catálogos. Ni te cuento si no llevan ninguna marca de platero. Como creo que conoces bastante del tema, me encantaría tu opinión sobre la data propuesta para esta medalla.
Saludos
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maherra
Hierro
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Fecha de inscripción : 07/03/2014

MensajeTema: Cronología    Miér Mar 19 2014, 10:37


Opino que debe datarse entre 1792 y principios del XIX. No puedo precisar más la cronología porque no veo bien la decoración de las columnas. Si evocaran el estilo salomónico (mediante el picado del metal o mediante líneas inclinadas) se dataría entre 1792 y 1800. Si incorporaran líneas horizontales (intuyo que es el caso), en un intento de reproducir las columnas dóricas que se colocaron en el trono a principios del XIX, entonces esta será su cronología.
En el Museo del Traje, CIPE (Madrid) se conserva una medalla con idéntica marca y con las columnas dóricas.
Saludos
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julius
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Fecha de inscripción : 31/05/2009

MensajeTema: Re: Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)   Jue Mar 20 2014, 00:23

Gracias Maherra. Interesantes datos, de los que tomamos nota.
Saludos
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Medalla calada Virgen del Sagrario de Toledo s.XVIII (R.M PFV-Sagrario 4)
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