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 NGRYAN Siclo Persa del periodo Atajerjes I-Darío III *

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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: NGRYAN Siclo Persa del periodo Atajerjes I-Darío III *   Jue Mayo 06 2010, 20:10

Buenas noches
Hoy os pongo una moneda , que creo es la más anciana del foro .Se trata de un Siclo de Dario I (Persia) y su datación aproximada S-V AC, son las primeras acuñaciones que se realizaron en moneda , anteriormente no se conocen otras acuñaciones.
Esta clasificada según Seaby 3427
Material : AR
Modulo: 15-13 mm  Grosor: 5 mm
Peso: 5,5 gr
¿A que grupo de Siclo pertenece? ¿tipo IV?

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Saludos

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Última edición por Conubaria el Jue Ene 14 2016, 22:10, editado 2 veces (Razón : Reposición de imagen)
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MensajeTema: Re: NGRYAN Siclo Persa del periodo Atajerjes I-Darío III *   Jue Mayo 06 2010, 23:16

Hola Pondus, interensantísima moneda. Gracias por mostrarla. Parece corresponder, efectivamente al nº 3427 del Seaby, aunque esta tipología continuó con los sucesores de Darío I en Lydia ( nº 4677 al 4683 del Seaby).
Las acuñaciones Persas se basan por lo visto en las de Lydia, que serían anteriores. En la red he encontrado esto:

LYDIA: A orillas del mar Egeo, en el Asia Menor, el reino de Lydia constituía un importante centro comercial, pues de allí partían las caravanas hacia el oriente. Estaba emplazada donde hoy está Turquía.
Decía Heródoto, que fue el primer pueblo del que se tuvo noticias que acuñó monedas de oro y plata. Lydia tenía recursos de oro y plata, por lo que era un país muy rico, alrededor del año 800 A.C., comenzaron a usar trozos de metales preciosos, con un peso determinado y a estampar con ellos símbolos oficiales.

Las monedas más antiguas del mundo occidental fueron trozos de ELECTRON (amalgama natural de oro y plata) con forma de habichuela o poroto. Pero las primeras monedas encontradas de oro puro, fueron acuñadas en los tiempos del Rey CRESO (560-546 A.C.). Tenían la cabeza de un león y la de un toro, símbolos del poder real, en el reverso se veía la huella dejada por el punzón rectangular. Se hacían colocando un trozo de metal caliente de un peso determinado sobre un yunque grabado con un troquel del diseño del anverso.

Avanzando un poco más en el tiempo, veremos ahora lo que acontecía con las acuñaciones monetarias persas - en primer término - y griegas a continuación.

PERSIA: Cuando los persas invadieron LYDIA en el 546 A.C., se apoderaron de la ceca allí existente y comenzaron a realizar sus propias acuñaciones allí mismo. La mayor parte de las monedas persas fue acuñada durante el reinado de Darío el Grande (521-485 A.C.).
Tales monedas llevaban en el anverso predominantemente una figura arrodillada con una aljaba a la espalda y un arco en la mano, en la típica actitud de disparar una flecha. Se acuñaron en oro y plata. Las de oro se llamaban DARICOS (en honor a Darío) y las de plata SICLOS. Desafortunadamente no nos han llegado muchas a nuestros días, ya que los sucesivos conquistadores de este imperio las fundían y las reacuñaban nuevamente.

http://www.mailxmail.com/curso-origen-moneda-trueque-bizancio/monedas-lydia-persia

Por su interés y conservación la subiremos al monedero

Saludos
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PONDUS
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MensajeTema: Re: NGRYAN Siclo Persa del periodo Atajerjes I-Darío III *   Vie Mayo 07 2010, 00:05

Gracias Conubaria por tus sabios conocimientos.

He encontrado estos datos a ultima hora que nos pueden acabar de ayudar para su completa catalogación :

http://www.roth37.it/COINS/Perses/monetazione.html

Tambien las distintas tipologias :

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Abrazos

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MensajeTema: Re: NGRYAN Siclo Persa del periodo Atajerjes I-Darío III *   Vie Mayo 07 2010, 22:00

Gracias Pondus, interesantísima página. Si aceptamos que es del tipo IV ( el Persa que puede representar al Gran Rey,porta un cuchillo o espada en su mano drcha.) tendríamos que catalogarla entonces como del periodo Atajerje I-Dario III, Circa 450-330 a.C, dato de interés para la ficha.
Correspondería entonces al nº 4683 del Seaby que lo cataloga como acuñado en Lydia, por los sucesores de Darío I. En la página que pones, Pondus, viene un cuadro con contramarcas o punzones.
No se si en la moneda expuesta puedes apreciar algo.
Una vez discutido esto, estaríamos en disposición de realizar la ficha, si te parece.

Saludos
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: NGRYAN Siclo Persa del periodo Atajerjes I-Darío III *   Vie Mayo 07 2010, 23:38

Pues creo me equivoque con el tipo IV , en subasta estaba clasificada como Seaby 3427.

Saludos

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PONDUS
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MensajeTema: Re: NGRYAN Siclo Persa del periodo Atajerjes I-Darío III *   Vie Mayo 07 2010, 23:56

Adjunto cartoncillo subasta :

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Saludos

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MensajeTema: Re: NGRYAN Siclo Persa del periodo Atajerjes I-Darío III *   Sáb Mayo 08 2010, 20:38

Hola Pondus, si nos atenemos a la página italiana que has puesto, sería por el cuchillo o daga,del tipo IV(temprano), por tanto no podría ser el Seaby 3427 ( estas se atribuyen a Ciro, Cambyses y Darío I ), sino al periodo, según el Seaby, Atajerjes I-Dario III , y correpondería entonces al Seaby 4683.
Sería necesario determinar si tiene daga, y si es así, catalogarla como del periodo mas tardio.

Saludos
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PONDUS
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MensajeTema: Re: NGRYAN Siclo Persa del periodo Atajerjes I-Darío III *   Sáb Mayo 08 2010, 20:46

No se amigo Conubaria , como ves en Subasta esta catalogada como Seaby 3427.
Desconozco esta catalogación , tienes tu este catalogo ? , si es asi podria poner una imagen o bien que pone exactamente el 3427.
Te lo comento porque quien cataloga estas monedas en los cartoncillos es un gran erudito en la materia , no se , siempre se podria equivocar.
Bien , si tienes algo sobre el Seaby 3427 y lo puedes exponer , mejor que mejor y si se puede hacer una comparativa con el 4683 , saldremos de dudas.

Gracias Conubaria.

Abrazos

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MensajeTema: Re: NGRYAN Siclo Persa del periodo Atajerjes I-Darío III *   Sáb Mayo 08 2010, 21:13

Estimado Pondus, si que tengo el Seaby.

Seaby 3427:

Siclo Ar, 5,35 gr.
A/ Figura de Medio cuerpo de arquero ( el Gran Rey) a la dcha, portando dos fechas y arco.
R/ Impresión incusa oblonga.


Seaby 4683 ( lo describe como igual al 4680 que corresponde a un Dárico )
Siclo 5,35 gr.
A/ Arquero barbado ( Gran Rey ) de rodillas a la dcha, portando daga y arco.
R/ Impresión incusa oblonga



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La foto del Seaby 3427 se corresponde al tipo I de este esquema, y la foto del 4683, se corresponde mas bién al tipo IV

Abrazos
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PONDUS
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MensajeTema: Re: NGRYAN Siclo Persa del periodo Atajerjes I-Darío III *   Miér Mar 09 2011, 21:45

Refresco post

Esta la tendremos que poner en el monedero cuando tengamos un ratillo en :

1-NUMISMATICA ANTIGUA- NGRYAN (Numismática griega y anteriores)

De este apartado no tenemos ninguna.

Un abrazo

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Mn
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MensajeTema: Re: NGRYAN Siclo Persa del periodo Atajerjes I-Darío III *   Miér Mar 09 2011, 22:13

Muy interesante la pieza, muchas felicidades, afortunado Pondus.

saludos
Mn
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PONDUS
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MensajeTema: Re: NGRYAN Siclo Persa del periodo Atajerjes I-Darío III *   Miér Mar 09 2011, 22:22

jeje , eso de afortunado depende como se mire Laughing

Amigo Conubaria , iba a realizar la ficha y ya veo la has puesto en el monedero , veloz como las balas , Laughing . Muchas gracias.

Abrazos cheers

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Conubaria
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MensajeTema: Re: NGRYAN Siclo Persa del periodo Atajerjes I-Darío III *   Miér Mar 09 2011, 22:28

Querido PONDUS, esta moneda me encargué personalmente de subirla al monedero, siempre pongo un asterisco cuando las subo. Very Happy

http://www.cruces-medallas.com/t2373-1-numismatica-antigua-ngryan-numismatica-griega-y-anteriores

Saludos

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PONDUS
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MensajeTema: Re: NGRYAN Siclo Persa del periodo Atajerjes I-Darío III *   Miér Mar 09 2011, 22:48

Pues me parecio no verla , sera cosa del Miercoles de ceniza y del entierro de la sardina . jeje.

Asi y todo , muchas gracias.

Una gran labor.

Saludos

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MensajeTema: Re: NGRYAN Siclo Persa del periodo Atajerjes I-Darío III *   Mar Mar 22 2011, 16:18

Bonita moneda!
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MensajeTema: Re: NGRYAN Siclo Persa del periodo Atajerjes I-Darío III *   

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