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 Insignia Virgen de Guadalupe

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traiano
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Fecha de inscripción : 29/12/2009
Edad : 27

MensajeTema: Insignia Virgen de Guadalupe   Dom Ago 15 2010, 16:23

Hola,

A continuación muestro esta curiosa, a mi entender, medalla de alguna Santa , pues eso creo leer en la primera parte de la leyenda del anverso.
Espero vuestra ayuda, pues veo muy parecida la leyenda de algunas monedas medievales cristianas con dicha pieza ...

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No creo equivocarme sí afirmo que no medirá más de 35 mm de alto por 15 de ancho.

Saludos.

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Última edición por traiano el Dom Ago 15 2010, 18:25, editado 1 vez
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julius
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Fecha de inscripción : 31/05/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Dom Ago 15 2010, 18:19

Buena pieza, Traiano. Parce un interesante insignia de peregrino, precursora de las medallas y probablemente del s XV ó XVI. Los maestros tendrán mucho que decir sobre ella.
Saludos
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Dom Ago 15 2010, 19:51

Saludos amigos, como ya dice el hermano Julius es una interesante insignia o espécula de peregrino con restos de las cuatro asas de fijacion perdidas.
Al primer golpe de vista me parece leer SANTA MARIA DE MADALEINE, pero con muchas dudas, pues es mezclar francés con castellano, que no es muy lógico. A ver si lupa en mano puedes leer algo mas convincente. Quiza con un poco mas de limpieza en la zona izquierda y una foto de las tuyas con luz de día para apreciar mejor los relieves puedan sacarnos de dudas.
Por el tipo de epigrafía gótica puede datar de los s. XIV-XV.
Como ya te digo es muy interesante la cosa y estas piezas son mis favoritas porque son testigos a veces únicos de costumbres y advocaciones perdidas y antiguas.
De todas formas seguiremos co ello a ver si podemos descifrar convincentemente la leyenda. study
Adjunto una insignia francesa de la V. de Rocamadour, en forma de doble ojiva o naveta parecida formalmente a la pieza en estudio

un cordial
mN

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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Lun Ago 16 2010, 00:34

Importante pieza insignia amigo Traiano.
Coincido por lo dicho por el amigo Mn : "son mis favoritas porque son testigos a veces únicos de costumbres y advocaciones perdidas y antiguas ".
A ver si nuestros amigos expertos nos hacen una simulación de las letras que se vayan descifrando como ya se hizo con otra insigna .
Comentar que seria interesante , si van apareciendo más piezas de esta tipologia tan antigua y arcaica como son las insignias , que las pusieramos en un apartado para ellas dentro del medallero , ellas son las madres de lo que sera despues la medalla devocional.
A ver que nos dice el Maestro si es viable y que os parece a vosotr@s.

Saludos

_________________
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http://www.cruces-medallas.com
Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Lun Ago 16 2010, 12:54

Hola de nuevo amigos, para una mejor lectura de la leyenda adjunto una transcripcion personal, a ver si algun agudo usuario puede ver o corregir alguna letra.
En negro las que creo se ven claras y en gris las dudosas...

Respecto a la iconografía me parece ver una dama sedente con un rectangulo prismático detras, quizá alegoría al Santo Sepulcro donde María Magdalena estuvo presente... Question en el extremo inferior un romero con bordón de peregrino rematado con flor?. Parece llevar el Niño a la dcha. que si esto es así sería una Virgen María, incompatible con María de Magdala... por lo que navegamos en la duda scratch
No me extiendo hablando sobre la utilidad de estas piezas por no resultar pesado, pero si alguien lo solicita podemos hacer un resumen.

Respecto a la apertura de un apartado específico comentar que no son muchas las insignias que tenemos, pero puede ser interesante para que no se pierdan entre la gran cantidad de medallas que tenemos.

reciban un cordial saludo
Mn
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Última edición por Mn el Lun Ago 16 2010, 13:08, editado 1 vez
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traiano
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Fecha de inscripción : 29/12/2009
Edad : 27

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Lun Ago 16 2010, 13:06

Efectivamente, ahora me doy cuenta de que la imagen inicial que realicé no vale para analizar correctamente todos los detalles y mucho menos de la leyenda [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] .
Agradezco tu esfuerzo Mn y gran trabajo con la imagen, más adelante subiré nuevas fotos (espero que más nítidas y vistosas) de la insignia así como de la leyenda.
Aún así y a la espera de mejores fotos (pues no tengo la pieza a mano), parece que se adecúa la leyenda descrita por Mn con la de la insignia. No obstante, esperemos opiniones de los contertulios.

Saludos.
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Conubaria
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Fecha de inscripción : 07/12/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Lun Ago 16 2010, 14:43

Hola a todos, preciosa y muy interesante insignia traiano, enhorabuena. Yo creo leer MAGDALEINE. Por si puede servir y teniendo en cuenta que, como apunta Mn, parece que hay una especie de peregrino con bordón en el " exergo ", tal vez pudiera existir una conexión entre María de Magdala y el camino francés de Santiago. Very Happy :

En el Camino de Santiago por San Leonardo, (Noblat) los peregrinos han de venerar en primer lugar, como se merece ,el glorioso cuerpo de Sta. María Magdalena. Es esta aquella gloriosa María que en casa de Simón "el leproso" regó con sus lágrimas los pies del Salvador, los enjugó con sus cabellos y los ungió con un precioso ungüento besándolos reverentemente.
María Magdalena llegó por mar, desde Jerusalén a tierras de Provenza, desembarcando en el puerto de Marsella, después de la Ascensión del Señor, en compañía de S. Maximino, discípulo de Cristo, y otros. El mismo Maximino, obispo de Aix, le dio sepultura en esa ciudad, y tiempo después el abad Badilón trasladó sus restos a Vezelay, donde hasta el día de hoy reposan con todos los honores.

http://www.gronze.com/camino-de-santiago/camino-de-vezelay.htm

Es un suponer

Saludos
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FÍBULA
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Lun Ago 16 2010, 18:14

Estimado Conubaria una pequeña puntualización, María Magdalena nunca regó con sus lágrimas los pies del Salvador. Lo único que hizo fué y cito textualmente "...llevando un frasco de alabastro lleno de perfume de nardo legítimo de subido precio; quebrando el alabastro, lo derramó sobre su cabeza." Mc 14, 3 o "María, pues, tomando una libra de perfumes de nardo legítimo, de subido precio, ungió los pies de Jesus y lo enjugó con sus cabellos, y la casa se llenó de la fragancia del perfume." Jn 12, 3

De lágrimas de la magdalena el nuevo testamento no dice nada.

Saludos
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Conubaria
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Fecha de inscripción : 07/12/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Lun Ago 16 2010, 22:39

Hola, FÍBULA,..... pues tienes razón. En mi defensa Very Happy , tengo que decir, que el texto después de los dos puntos está copiado de la página que al final del mismo he reseñado, y como dije antes, por aportar alguna idea, aunque pueda parecer un tanto descabellada, es decir, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid Very Happy.

Saludos
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Lun Ago 16 2010, 23:45

Hola amigos,
Preciosa insigna "enseigne" " sportelle" de peregrino, muy interesantes porque son los primeros objetos de devoción que los peregrinos llevaban cosidos a las alas de sus sombreros como recuerdo o " souvenir" de peregrinaje. Tenemos un post de rgude en el que nos mostró y colocamos algunas fotos...Además de las insignias religiosas se fabricaron insignias profanas que Fíbula también nos mostró en Omni.
El gran especialista Mn, nos ha descifrado la leyenda, con lo que si seguimos en la línea de Sainte Marie Madeleine, debemos recordar el viaje que hizo hasta llegar a predicar en Provenza(Francia) con su hermana Marta y su hermano Lázaro y despues de haber vencido largos años de penitencia en la gruta de Sainte-Baume, santa María Magdalena habría sido enterrada en la Cripta de Saint Maximin ... En 1279, Carlos II d'Anjou, conde de Provence- exhumó el sarcófago que contenía las reliquias de la santa, reconocida en 1295 por el Papa Bonifacio VIII. Las reliquias fueron objeto, en siglos sucesivos, de grandes peregrinaciones a la Basílica de Saint Maximin

http://www.marie-madeleine.com/saintebaume.html
....

Saludos, seguiremos study
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Mar Ago 17 2010, 00:54

... bueno bueno cara Tesayma, eso de gran especialista... enfín... con este enfín resumo que se nota somos amigos y mi amateurismo juntaletras,... muy voluntarioso, eso sí, jeje

Respecto a la identificación está poco claro el dilema de la Virgen o Mª Magdalena pues la dama parece portar un Niño a la dcha. que en mi modesta descarta a la Magdalena, pues veo poco canónico reconocer que Cristo tuvo un hijo. Aunque recuerdo haber visto grabados con la Magdalena embarazada, como transmisora del linaje de Cristo y la Sangre Real (Sangrial) a la monarquía francesa, pero vamos es otra historia... y a lo que vamos es a identificar la interesante insignia romera pasando un ratillo entretenido aprendiendo con los amiguitos en vez de estar por ahí cerrando bares, jeje...

Añadir que por otro lado la hipótesis de la Magdalena gana puntos por el posible sepulcro? del fondo, que puede referirse al sepulcro de la santa en la abadía de St. Maximin.

Y un punto en contra, la lectura francesa debía ser SAINTE MARIE MADELEINE y no SANTA MARIA DE MADALEINE mezcla de frances y español como me parece leer a falta de una mejor imagen. Me comenta mi niña que en las fotos con luz rasante los relieves se leen muy bien tambien, y quizá nos encontremos con una sorpresa guadalupana, jeje

Muy interesantes los comentarios amig@s, a ver entre tod@s si podemos rematar la faena... uy perdón! cheers

un cordial
Mn
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FÍBULA
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Mar Ago 17 2010, 11:12

Estimado Conubaria; El error es del todo perdonable, es muy común. El que escribió el artículo cometió el mismo error que ya viene desde el medioevo. Mezclan dos relatos diferentes de la vida de Cristo y se las atribuyen a la pobre María Magdalena. Esto ha traído como consecuencia que haya perdido su honor de doncella, y lo que es peor, sin haberlo comido ni bebido. De Santa, en un instante la hicieron, Santa meretríz (que de haberlas, las hubieron pero ella no fue una de ellas).

El pasaje al que me refiero dice: "Rogaba a Jesús uno de los fariseos que comiese con él; y entrando en casa del fariseo, se recostó a la mesa. Y he aquí que se presenta una mujer que era conocida en la ciudad como pecadora; la cual, enterándose que comía en casa del fariseo, tomó consigo un botecillo de alabastro lleno de perfume, y puesta detrás junto a sus pies, llorando, comenzó con sus lágrimas a bañarle los pies, y con los cabellos se los enjuagaba, y le besaba fuertemente los pies y se los ungía con el perfume...." Lucas 7,36-39

La poca cultura de los sacerdotes medievales hizo que la pobre Magdalena haya dado su buen nombre a todas las chicas de cascos ligeros.

En cualquier buena biblia católica verás la advertencia que se hace de no confundir ambos hechos.

El único pecado atribuible Magdalena es según Lucas "...y algunas mujeres que habían sido curadas de espíritus malos y enfermedades: María la llamada Magdalena, de la cual habían salido siete demonios,..."

Amen, ...y ahora podemos seguir tratando de acertar con el texto correcto de tan bella pieza.

Saludos
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Conubaria
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Fecha de inscripción : 07/12/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Mar Ago 17 2010, 13:21

Muchas gracias, FÍBULA, se ve que dominas muy bién la biblia. En cuanto a la insignia en sí, sería muy importante descartar que la figura en si no porte un niño en brazos y descartar a la Virgen María, pues si no nos adentraríamos en discusiones poco canónicas, como muy bién apunta Mn.

Saludos
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Mar Ago 17 2010, 17:14

... pues no sé si vá a ser del carajillo de la sobremesa con la coñá quemá, quizá a modo de curiosidad y forzando un poco el magín tambien se puede leer esto... DE GUADALUPE !!! affraid
Demasiado bonito para ser verdad...

reciban un muy cordial
Mn

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Fecha de inscripción : 11/02/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Mar Ago 17 2010, 19:33

Esta versión parece como más precisa que la anterior. Cuanto más la miro más parece decir eso. Buen trabajo MN.

Saludos
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Mar Ago 17 2010, 20:34

Hola amigos... quizás ... quizás... pero ... pero ...

Sello: Aparición de la Virgen
Piedra negra tallada, posiblemente del s. XV ( Archivo del Monasterio de Guadalupe)

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cheers study cheers study cheers

P.D. Sigue siendo un buen trabajo.
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Miér Ago 18 2010, 10:02

... pues nada, esperaremos mejores fotos y mejor inspiracion ... divina, jeje

saludos
Mn
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FÍBULA
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Miér Ago 18 2010, 10:28

En busca de la inspiración concentrémonos en la imagen, veo, veo ¿qué ves?:

Un rey o reina sentada en un sillón o trono.
El personaje está coronado y mira hacia la derecha.
Encima de él, aparece un trébol de 4 hojas.
A la derecha y a la altura de las rodillas tiene un niño de pié que mira al "respetable".
El brazo izquierdo sujeta al niño, con el otro parece ofrecerle algo.
Debajo del trono una gran corona.
Debajo de la gran corona una especie de paje, de pie y mirando a la derecha, lleva un estandarte terminado en un trébol de cuatro hojas (debe tener alguna importancia simbólica).

No veo nada más... me acaban de cortar la luz!

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Saludos


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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Miér Ago 18 2010, 17:52

Buen trabajo hermano Fíbula...
con todos los respetos yo veo veo una inscripcion: SANTA MARIA etc. por lo hay muchas posibildades que la imagen sedente se refiera a la Virgen María o en su defecto a Santa María Magdalena. Parece que porta un Niño, pero cabe la hipótesis de un pliegue de la manga, producto de alguna mala sombra, esto dicho con poca convicción... Referente a la figura inferior creo que es un alegre romero con baston florido de caminante , dichoso de postrarse a los pies de Sta. María x

un saludo
Mn
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Dom Ago 22 2010, 18:44

Refresco este interesante tema para que no se hunda en el pánico del archivo,.. y librenos el altísimo de ser cargante con el tema de las fotos , pero nos tiene en un sinvivir la lejana posibilidad de ver con los meus ollos una insignia de peregrino de la V. de Guadalupe inédita y muy interesante para los estudiosos del ramo... que puede no ser así, pero nos brinda la oportunidad de identificar, situar y aprender con esta esquiva advocación, que le hemos cogido cariño, jeje...

un cordial
Mn
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traiano
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Fecha de inscripción : 29/12/2009
Edad : 27

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Dom Ago 22 2010, 23:00

Hola,

Queridos amigos, creo y espero que en un par de días pueda subir varias fotos nuevas (y con mejor calidad), ya que por motivos personales que ya os comenté con anterioridad no he podido poner fotos ni los datos de las piezas.

Perdonadme pues el retraso, y comentaros que sigo con entusiasmo el post y espero también el bonito desenlace ... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Muchas gracias por todo vuestro interés y ayuda [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Mis saludos más cordiales.
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julián
Plata
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Fecha de inscripción : 16/12/2009

MensajeTema: medalla de plomo   Miér Ago 25 2010, 17:46

Hola amigos: La verdad es que como apunta MN parece que en la medalla pone DE GUADALUPE, pero, nada coincide con los rasgos distintivos de la iconografía de la esta imagen desde siempre. Demosle un repaso a la medalla: La corona puede pasar por que le pertenezca pues con una cruz en medio en forma de trébol la tenemos en la que portan dos ángeles en la puerta de bronce del Monasterio (Tesayma incluye dos fotografías en su relación). El manto: aunque nunca en las medallas, pinturas, relieves, bordados, miniaturas, grabados, etc., se le representa de forma amplia, como en esta de plomo, sino rígido, de dos piezas y sobretodo con sus perlas de adorno, también podemos aceptarlo fijándonos en las fotografías de Tesayma. El resto no tiene cabida en la icografía de la imagen: Yo veo que la cabeza de la Virgen está mirando al lado izquierdo donde está el niño pues la corona está un poco ladeada en ese sentido, esto no puede aceptarse porque en la talla de madera original la cara de la Virgen está mirando hacia delante. El niño creo que mira a su Madre y por tanto está también ladeado hacia el lado derecho, al igual en la talla el niño mira de frente. El brazo derecho de la Virgen creo que recoge los pies del niño, no sostiene cetro que es lo característico. Por último, todo lo que debajo creemos que aparece: como una corona, un personaje que sostine un estandarte en forma de cuz con cuatro bolas, no se a que simbolismo de la imagen de Nª Sª de Guadalupe pueda hacer referencia.
En resumen mi opinión es que debe referirise a otra imagen; o bien, que todo es posible en medallística, que se aprovechara el molde de otra imagen poniéndo DE GUADALUPE, como sucedió al contrario en el siglo XVI en que a otras advocaciones se les colocó esta imagen de Guadalupe con el nombre que les pareció. De todas formas seguiremos ojo avizor.


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traiano
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Fecha de inscripción : 29/12/2009
Edad : 27

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Lun Sep 20 2010, 22:33

Hola amigos,

El trabajo, unido a la pérdida de memoria progresiva Very Happy , me han impedido estar más tiempo en vuestra compañía y adjuntar la foto que hace tiempo dije que iba a postear.
Bueno, aquí, con un poco de retraso, la podeis ver ;

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No es gran cosa, pero el objetivo de mi cámara no permite acercar más la medalla sin disminuir drásticamente la nitidez.

Ahora en mano, os comento que en mi opinión pone : SANTA MAR(...) DE GUADALUPE bien claro, como habíais apuntado.

Por lo tanto, ¿Se podría tratar de una de las primeras medallas de dicha virgen?

Gracias por todo,

Saludos.
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Lun Sep 20 2010, 22:53

.... DE GUADALUPE! affraid cheers ...pues no sabes la alegría que nos dás caro Traiano, aunque no se si mas alegría que a nuestro erudito guadalupano Julián...
Si es buena, que tiene toda la pinta...enhorabuena, ... puede ser un terremoto que sacuda los cimientos de la medallistica guadalupana, jeje
Lo estudiaremos con detenimiento a ver si podemos aportar algo mas, que la pieza lo merece.
un cordial
Mn
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Insignia Virgen de Guadalupe   Lun Sep 20 2010, 23:43

Es una estupenda noticia , más bien un NOTICIÓN y por ello invito a los presentes con el permiso del propietario TRAIANO , a que se haga un articulo sobre esta fabulosa insignia para su publicación . Ya direis.
Pienso que tendriamos que mover este post al foro recien estrenado de "INSIGNIAS DE PEREGRINO" y editarlo como se merece.

Mi enhorabuena amigo Traiano y me alegra que estes de nuevo con todos nosotros y mi enhorabuena al fantastico trabajo de equipo.

Un abrazo cheers cheers cheers

_________________
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Insignia Virgen de Guadalupe
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