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 rosario frances

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AutorMensaje
elita
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Fecha de inscripción : 25/09/2010

MensajeTema: rosario frances   Lun Sep 27 2010, 04:52

hola de nuevo.El rosario que les presento se que es frances (bueno eso me dijeron una vez), las cuentas son de cristal azulado, las cadena es de bronce, al igual que el corpus, el centro es de laton y en el se puede apreciar en la parte alta una corona de rey de 3 puntas y debajo de esta corona se van abriendo unas cortinas que caen hacia ambos lados del centro del rosario y mas abajo se puede apreciar a la virgen de la medalla milagrosa.
En el reverso se aprecia la M con una cruz encima.La cruz mide 2.5cm de largo y 1.5 de ancho.Lamentablemente no se la fecha de este rosario.,seria bueno que me ayudaran...gracias


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Última edición por elita el Lun Sep 27 2010, 21:24, editado 4 veces
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: rosario frances   Lun Sep 27 2010, 12:30

Buenos días

Tienes un bonito rosario muy tipico de los años 50-70 del S-XX o al menos los que conozco son de esas fechas .
Las cortinas que haces mención son rayos de luz. Seguro que la parroquia nos puede comentar algo más.

Aqui en esta Web veras algo sobre esos rayos de luz que son el símbolo de las gracias que María consigue para los hombres.

http://www.fluvium.org/textos/lectura/lectura469.htm


Saludos

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elita
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Fecha de inscripción : 25/09/2010

MensajeTema: Re: rosario frances   Lun Sep 27 2010, 20:57

HERMANO ,PONDUS GRACIAS POR EL COMENTARIO Very Happy ., BUENO SOBRE LAS CORTINAS A LAS QUE ME REFIERO SE APRECIAN EN LA PRIMERA FIGURA Y ESTAN JUSTO DEBAJO DE LA CORONA DE 3 PUNTAS Y SE VAN ABRIENDO HACIA LAS ARGOLLAS DEL CENTRO DEL ROSARIO Y VAN BAJANDO HACIA LOS COSTADOS DE ESTE.
*LA VIRGEN MARIA SE APRECIA MUCHO MAS ABAJO DE LA CORONA Y APARTE DE LAS CORTINAS.1000 GRACIAS.
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: rosario frances   Lun Sep 27 2010, 22:22

Ahora lo observo lo del cortinaje , te refieres a los que hay en la zona perimetral superior de la medalla central, bajo la corona.

Saludos

P.D. Por favor no escribas en letras mayusculas , gracias.

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elita
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Fecha de inscripción : 25/09/2010

MensajeTema: Re: rosario frances   Mar Sep 28 2010, 00:58

saludos, hermano pondus y gracias por el concejo cheers
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rgude
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Fecha de inscripción : 10/04/2009

MensajeTema: Re: rosario frances   Mar Sep 28 2010, 10:37

PONDUS escribió:

Tienes un bonito rosario muy tipico de los años 50-70 del S-XX

Buenos días estimado Pondus,

Pienso que hace una falta de mecanografiado, este rosario me parece ser de los años 50/70 pero del XIX° siglo. La medalla central con la “cortina” me parece típica del segundo Imperio Francés sea 1852/1870. Se extrapola del emblema nacional:


Bonne journée

Patrick

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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: rosario frances   Mar Sep 28 2010, 12:56

Hola Patrick

No hay ninguna falta de mecanografiado , es cierto .En mi parecer es un rosario de los años 50/70 S-XX. Lo digo por su factura y por la gran cantidad de rosarios como este o semejantes que se fabricaron en estas decadas.
Sobre el cortinaje, no quita sea una imitación o adorno que se asemeja a lo que has puesto de ejemplo y que en otras medallas también se puso posteriormente a modo decorativo.
Aquí te muestro un rosario familiar, creo que regalado por una tía que estaba en Francia en la década de los 60. (mismos materiales y factura)



Saludos

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tesayma
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MensajeTema: Re: rosario frances   Mar Sep 28 2010, 15:52

Hola amigos,
Original rosario, elita, la verdad es que parece más antiguo,pero quizás una de las partes importantes es cómo está trenzada la cadena , no sé no soy ninguna experta en rosarios.

Por cierto Pondus, me ha parecido que el tuyo tiene la Virgen invertida, lo que según el dato que nos facilitó elita lo situaría en el s. XIX .aunque posiblemente haya que cotejarlo con otros elementos del rosario. Las S muy abiertas.

Saludos

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rgude
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Fecha de inscripción : 10/04/2009

MensajeTema: Re: rosario frances   Mar Sep 28 2010, 17:41

Hola a todos

Hay siempre excepciones, sin embargo pienso que en los años SXX 50/70 la moda estaba al crucifijo a ramas recta.

Les adjunto algunos ejemplos de este período:

El rosario azul oscuro es datado por la medalla de Pio XII y el azul claro data de 1955, es el que se me ofreció para mi primera comunión… a very long time ago.

En cuanto al corazón del rosario me parece imitar el emblema nacional del segundo Imperio (finales 1870) o de los Reis (finales 1848). Después de 1870 la República, anticlerical, no podía inspirar los fabricantes de rosarios.



Pero hay siempre excepciones…

La cruz de este rosario parece antigua, sin embargo él es muy reciente las perlas son de plástico (Fabricadas en China?).




Les adjunto algunos enlaces interesantes sobre la fabricación del rosario.

http://saumur-jadis.pagesperso-orange.fr/recit/ch17/r17d4cha.htm
http://saumur-jadis.pagesperso-orange.fr/recit/ch34/r34d5cha.htm
http://www.groupe-martineau.fr/portfolio/fabrication-de-chapelets-travail-bois
http://www.chapelet.fr/web/fichiers/laventure%20du%20chapelet%20au%20pays%20ambertois-aventure-chapelet-ambert-pays-ambertois.pdf
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.lestelle-betharram.fr/histoire/patrimoine/patrimoine-chapelet-01.jpg&imgrefurl=http://www.lestelle-betharram.fr/histoire/lestelle-histoire-patrimoines-savoirfaire.html&usg=__nvX9-xb7pNdCvVNlYG3a5Spuiq4=&h=172&w=180&sz=8&hl=fr&start=25&zoom=0&um=1&itbs=1&tbnid=JnI17bmhV-r81M:&tbnh=97&tbnw=101&prev=/images%3Fq%3Dfabrique%2Bde%2Bchapelets%26start%3D18%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26rlz%3D1B3GGLL_frFR366FR366%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1

Y para hacerme perdonar oponer a nuestro amigo Pondus:bounce bounce bounce


Rosario XIX° - Semillas de Melia azedarach.





Rosario XVIII° - De una monja de la Visitación Santa-María ?

Bonne soirée

Patrick
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: rosario frances   Mar Sep 28 2010, 19:20

Hola Patrick,
Ya sé que está dedicado a Pondus, pero el último rosario es una maravilla y deseaba comunicartelo !!!!!
Muchísimas gracias por toda la documentación, que voy a leer con especial interés. Los de Samur ya los conocía, me encantó toda la historia. Es evidente que perteneciendo al pais de los patenotriers , conoces muy bien la matería.

cheers cheers cheers


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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: rosario frances   Mar Sep 28 2010, 21:21

Gracias Patrick por la dedicatoria , este ultimo me encanta al igual que a Tesayma con ese trabajo de cincelado burilado .
Discrepando un poco asi sacamos provecho de una buena tertulia comentar que la Cruz es trepometeada-Trebolada realizada en estampación en caliente con baño niquelado.



Estas pequeñas observaciones en la fabricación , nos dan a entender su realización en pleno S-XX con metodos industriales de gran producción.

La posición invertida o no invertida de la medalla central es indiferente según veo en rosarios antiguos , no creo sea una maxima del S-XIX , en el XX tambien hay invertidos.
Nos puedes comentar amiga elita la fuente o de donde has sacados estos datos , seria interesante para contrastar.

Más Rosarios de mediados S-XX



En esta se observa la medalla invertida :



Seria interesante encontrar paralelos medallisticos de esta milagrosa ,quizas Centauro tenga algo.

Un saludos

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rgude
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Fecha de inscripción : 10/04/2009

MensajeTema: Re: rosario frances   Mar Sep 28 2010, 23:17

PONDUS escribió:

Discrepando un poco asi sacamos provecho de una buena tertulia comentar que la Cruz es trepometeada-Trebolada realizada en estampación en caliente con baño niquelado.
Es un poco difícil para mi, de comprender algunas palabras.

Encuentro esto en Internet :
http://metal-connexion.fr/forum/bain-de-nickelage-par-electrolyse-composition-et-procedes-t1146.html

“El niquelado conoció un gran desarrollo a partir de la segunda mitad del siglo XIX. El químico francés Roseleur desarrolló un baño sobre la base de Sulfato doble de níquel y amoníaco, así como de Carbonato de amoníaco. Este baño fue utilizado con alternativas por Pfanhauser en Alemania, Vatio y Adams. Este baño dio superficies brillantes.”

En cuanto al estampado es más antiguo.

Sobre la fabricación de los rosarios es necesario leer (en francés):

http://www.chapelet.fr/web/fichiers/laventure%20du%20chapelet%20au%20pays%20ambertois-aventure-chapelet-ambert-pays-ambertois.pdf
http://saumur-jadis.pagesperso-orange.fr/recit/ch34/r34d5cha.htm

Este debate es muy interesante, permite avanzar en el conocimiento de este objeto tanto desconocido.

Cordialmente

Patrick

PD:Un punto de terminología, en francés:
Chapelet : 5 x 10 ave
Rosaire : 3 x 5 x 10 ave
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: rosario frances   Mar Sep 28 2010, 23:19

... Estupenda descripción técnica, querido Pondus, cada día aprendemos cosas nuevas.
Rebuscando en los libros, he podido encontrar una medalla de morfología mixtilínea , datada hacia 1900, comisionada por una Congregación española, que según R.Martini : viene tomado un tema ampliamente presente en las emisiones monetales, centrado en el manto real ( o quizás imperial), superado en lo alto por una corona y recogido con dos escudetes a los lados; centrado sobre nubes junto a dos ángeles arrodillados orantes, se halla el ostensorio del Santísimo Sacramento.



Ni la temática, ni la morfología son iguales, pero el " adorno" corresponde a una época.
Quizás se copió el modelo de medalla y se fue realizando en años sucesivos, más industrializados.


saludos
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elita
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Fecha de inscripción : 25/09/2010

MensajeTema: Re: rosario frances   Miér Sep 29 2010, 04:07

hola parroquia!
a mi parecer le doy la razon a pondus (de que hubo reproduccion de rosarios posteriores imitando rosarios antiguos) , por eso adjunto esta pagina donde estudian el rosario y explican lo de la medalla invertida.,ademas los rosarios del siglo xix presentan sus cadenas trensadas y gruesas (como en el rosario de la virgen invertida que comente antes) , hay otras cadenas en forma de espiral largo (como el rosario de semillas de melia azedarach que muy bien ha colocado PATRICK), las cadenas del siglo xx son muy sistintas
por eso aqui les dejo esta pagina de estudio del rosario, donde estudian: materiales de las cuentas, forma de las cruces, estilos de rosarios, etc..espero la disfruten
*PD:busquen donde dice: "estilos"

http://translate.google.com.pe/translate?hl=es&sl=en&u=http://jeweledrose.com/links.htm&ei=XpCiTNmDEcP88AalxtSaBA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAkQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://jeweledrose.com/links.htm%26hl%3Des%26sa%3DG

y estas pagina en donde se nota el rosario con la virgen invertida y la cadena trenzada pertenecientes al siglo xix.
*PD: busquen en: "antique rosaries 1"
*si buscamos mas abajo de los titulos encontraremos otra version del rosario CIVELLI

http://translate.google.com.pe/translate?hl=es&sl=en&u=http://thesacredbead.com/catalog30.html&ei=_I-iTNreKsP88Aa_xtSaBA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAoQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://thesacredbead.com/catalog30.html%26hl%3Des

http://www.identificacion-numismatica.com/medallas-f16/rosarios-t7499.htm

esta pagina es muy buena
PD: buscar en: "madera de baviera rosario - 1850"
http://translate.google.com/translate?hl=es&langpair=en%7Ces&u=http://www.rosaryworkshop.com/MUSEUM-CRUCIFIXES-MB-European.htm&rurl=translate.google.com.pe

este rosario es de 1880 y se aprecia la misma cadena gruesa
PD: buscar en (museo antiguos rosarios) luego entran a: "VIEJO, USADO TALLADO A MANO cuentas de madera - c19a"

saludos!
http://translate.google.com/translate?hl=es&langpair=en%7Ces&u=http://www.rosaryworkshop.com/MUSEUM-CRUCIFIXES-MB-European.htm&rurl=translate.google.com.pe


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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: rosario frances   Miér Sep 29 2010, 11:10

Buenos dias elita,
Muchas gracias por la bibliografía que nos has facilitado, que junto a la de Patrick, más el catálogo del Dommuseum de Salzburgo , la colección de "Corone del Rosario" de los Cappuccini Emiliani , escrito por Alfonso Garuti, sin olvidarnos de los rosarios del Museo Lázaro Galdiano , van ampliando nuestra biblioteca. Personalmente te estoy muy agradecida.

http://www.flg.es/html/Obras_4/Rosariodeplata_4141.htm

Es cierto que en la composición de un rosario intervienen varios elementos para su datación , como las cuentas ( bolas, semillas, perlas, ...), la malla para unirlas, las medallas de la crucería , las medallas colgadas y la cruz y/o medallón final, sin olvidar los hilos / cordones, cintas empleados en el caso de rosarios como el que nos muestra Patrick - sistema común para ensartar las cuentas en los rosarios centroeuropeos.

También es cierto que los rosarios se rompían con facilidad y era frecuente llevarlos a reparar - hace algunos años adquirí un pequeño lote, procedente de un taller de joyería que se dedicaba a reparar rosarios, en el que había gran cantidad de cuentas de cristal, azabache, cruces, Marias de filigrana, etc, inicio de mi afición por el estudio de los rosarios-.De hecho es posible que muchos de ellos contengan algún elemento de siglos/ años posteriores, de ahí la dificultad para poder datarlos con precisión. Creo recordar que no se acepta más de un 20 por ciento de elementos no coetáneos para considerar que cualquier obra de arte es pura de época.

Pienso que se hace imprescindible unificar criterios para poder realizar una aproximación y espero que elita, Patrick, Pondus, Centauro entre otros, nos ayuden para establecer estos parámetros. En mi opinión el estudio de las mallas y los materiales empleados podría ser un buen punto de partida ( en principio es lo que menos he estudiado). Tengo por ahí algunos trozos de rosarios de excavaciones para analizar estos enganches y sus torsiones.

A ver si nos animamos !!!

cheers cheers cheers

P.D. Pondus, sería interesante poner toda la bibliografía en un post independiente, no te parece ?
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MensajeTema: Re: rosario frances   

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rosario frances
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