FORO-WEB DEDICADO AL ESTUDIO E INVESTIGACIÓN, COLECCIONISMO E IDENTIFICACIÓN DE CRUCES, MEDALLAS, ARTE SACRO, OBJETOS Y NUMISMATICA RELACIONADA. Copyright ©2008-2018 Todos los derechos reservados. Registro de la Propiedad Intelectual Nº 1210202542553 .
 
ÍndiceÍndice  CRUCES Y MEDALLCRUCES Y MEDALL  CalendarioCalendario  GaleríaGalería  FAQFAQ  BuscarBuscar  RegistrarseRegistrarse  Conectarse  
ANUNCIOS
9º ANIVERSARIO DEL FORO CRUCES Y MEDALLAS
ORGANIZADOR Y COLABORADOR DE LA XXXVI SEMANA NACIONAL DE NUMISMÁTICA
Los posteadores más activos de la semana
tesayma
 
PONDUS
 
Conubaria
 
insvlano
 
julius
 
jaz29
 
Clayberg
 
DerSucher
 
Alexzulu
 
serrpak
 
CATALOGOS
MEDALLAS DE MONTSERRAT
RECOPILACIÓN "Medallas de Montserrat"
RECOPILACIÓN MEDALLAS SAN IGNACIO
RECOPILACIÓN MEDALLAS DE SAN IGNACIO
MEDALLAS ROSTRO DE CRISTO SALVATOR MUNDI
RECOPILACIÓN MEDALLAS ROSTRO DE CRISTO SALVATOR MUNDI
INMACULADA CONCEPCIÓN ©
INSIGNIAS DE PEREGRINO
FORO
INSIGNIAS DE PEREGRINO
FORO NUMISMATICA
EL MONEDERO
FORO DE NUMISMATICA
Moderador CONUBARIA
VENTA DE MEDALLAS - ARTE SACRO



ESPECIAL MEDALLAS

IBSN / Creative Commons Attribution 3.0 License / Safe Creative / Propiedad intelectual
IBSN: Internet Blog Serial Number 27-12-08-7109
Creative Commons Attribution 3.0 License
Creative Commons License
Esta obra está bajo una licencia Creative Commons salvo donde se especifique explícitamente otra licencia.
Registro de la Propiedad Intelectual 1210202542553 Todos los derechos reservados
Safe Creative #1210202542553
Protected by Copyscape Online Infringement Checker
Copyright ©2008-2018 Todos los derechos reservados
Copyright
Todos los derechos reservados

Comparte | 
 

 Fragmento Cruz de Caravaca con personaje

Ir abajo 
AutorMensaje
PONDUS
FUNDADOR
FUNDADOR
avatar

Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Fragmento Cruz de Caravaca con personaje   Lun Mar 09 2009, 23:23

Hola amig@s

Cuando vi el post de Flumen, me recorde que tenia un fragmento de Cruz de Caravaca con un Santo . De quien puede tratarse. Question Question
El fragmento es de Bronce y mide 29 x 19 mm , es la parte inferior de la Cruz.



Saludos,
Volver arriba Ir abajo
http://www.cruces-medallas.com
Flumen
Plata
Plata


Fecha de inscripción : 04/02/2009

MensajeTema: Re: Fragmento Cruz de Caravaca con personaje   Mar Mar 10 2009, 22:53

Uyyyyy Pondus, esta la cosa dificililla, Neutral
A mi me parece ver dos personajes, el de la derecha con pelo largo y corona...
...¿de espinas? echándole imaginación a lo que parecen las manos, juntas y con algo ¿una caña? podría ser un "Ecce Homo" y el del al lado, y también por decir algo, Simón Cirineo, más que nada por el gorro ese que parece llevar.

Pero no dejan de ser elucubraciones sin mucha base.

Saludos. Very Happy
Volver arriba Ir abajo
Mn
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
avatar

Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Fragmento Cruz de Caravaca con personaje   Miér Mar 11 2009, 01:02

... servidor apuesta por la Virgen coronada y Sta. Mª Magdalena, situadas sitio preferente a la derecha de Cristo.
un cordial
Mn
Volver arriba Ir abajo
PONDUS
FUNDADOR
FUNDADOR
avatar

Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Fragmento Cruz de Caravaca con personaje   Miér Mar 11 2009, 17:57

Gracias queridos amigos por las respuestas, Este fragmento es la parte baja osea la parte inferior o base de la Cruz , que a modo de visualización la he girado.
Proseguiremos investigando.
Es curioso la iconografia que presentan ciertas cruces de Caravaca-Patriarcal en la zona inferior. Si teneis algun caso semejante lo podriamos exponer.
En el caso de la Cruz de Flumen tenia alguna relación ya por haber un convento de Jeronimos en Caravaca. Esta que estudiamos es posible vaya encaminada a las ideas que estais plasmando sobretodo la de MN , si os fijais más a la derecha aparece ¿Un clavo? .

Un saludo
Volver arriba Ir abajo
http://www.cruces-medallas.com
Flumen
Plata
Plata


Fecha de inscripción : 04/02/2009

MensajeTema: Re: Fragmento Cruz de Caravaca con personaje   Jue Mar 12 2009, 00:08

Pues resulta chocante que tratándose de la base de la cruz, estas figuras se verían "tumbadas" y no sé si esto es muy frecuente.


Quizás por medidas no, pero sería más lógico que perteneciese a un brazo izquierdo (del travesaño), para quedar las figuras a la derecha de Cristo, como bien apunta nuestro dilecto compañero Mn.

Yo me había ido por un pasaje de la pasión, ya que no es infrecuente encontrar los símbolos de este tipo de cruces. Y además sabía que había visto un gorro parecido al del personaje de la izquierda, y pensé en Simón Cirineo, pero estaba en un error, pues ni el gorro es exactamente así, ni era "El Cirineo", si no un romano. Pues hoy visionando imágenes he visto la que tenía medio "archivada" en el cerebelo, que es de un mural del siglo XVI.

Aquí detalle del gorro que me había recordado, pero que no es....


Y aquí vista general, donde se ve que el gorro es un casco romano, el Cirineo está descubierto y detrás las que supongo que son, la Virgen (cubriendose el rostro)y María Magdalena.


Pues nada, descartado el Cirineo.
Saludos.
Volver arriba Ir abajo
tesayma
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
avatar

Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Fragmento Cruz de Caravaca con personaje   Jue Mar 12 2009, 16:26

Estoy contigo Flumen, que podría tratarse de la parte lateral de un travesaño de la cruz. A mí tampoco me parece adecuada una representación de las figuras que no pudieran visualmente leerse, sin tener que girar la cruz. Y tu argumento sobre una escena de la pasión me parece coherente, pero claro... mi opinión no tiene mucho peso... frente a otras más doctas...

saludos,
Volver arriba Ir abajo
PONDUS
FUNDADOR
FUNDADOR
avatar

Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Fragmento Cruz de Caravaca con personaje   Jue Mar 12 2009, 17:56

Hola amigos

Ahora que lo mencionais , es posible que sea un fragmento de un lateral . La Cruz en este caso seria bastante grande. No habia caido. confused

Un saludo,
Volver arriba Ir abajo
http://www.cruces-medallas.com
Mn
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
avatar

Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Fragmento Cruz de Caravaca con personaje   Jue Mar 12 2009, 18:40

Hola amigos, como decíamos debe ser el brazo izq. de una cruz de Caravaca, pues aparte de las figuras, el objeto apuntado creo que es una lámpara votiva con una sola posición o sea a la mano dcha del Cristo, sitio preferente y digno de la Virgen...
un cordial
Mn
Volver arriba Ir abajo
PONDUS
FUNDADOR
FUNDADOR
avatar

Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Fragmento Cruz de Caravaca con personaje   Vie Mar 13 2009, 20:15

Gracias Mn cheers y gracias Flumen por tu magnifica presentación.

Un saludazo amigos cheers
Volver arriba Ir abajo
http://www.cruces-medallas.com
PONDUS
FUNDADOR
FUNDADOR
avatar

Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Fragmento Cruz de Caravaca con personaje   Miér Mar 25 2009, 00:22

Bueno queridos amigos,
Busca y hallaras , Busca y encontraras , en este caso he encontrado la pieza entera donde se puede apreciar toda la Iconografia.
Las medidas del fragmento del post de inicio corresponden a esta Cruz de Caravaca fechada aproximadamente entre mediados y finales del XVIII.
Efectivamente es el travesaño derecho el del fragmento.
Ahora podemos analizar todos sus personajes.
Medidas con anilla incluida : 132 x 63 mm





Saludos,
Volver arriba Ir abajo
http://www.cruces-medallas.com
Mn
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
avatar

Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Fragmento Cruz de Caravaca con personaje   Miér Mar 25 2009, 16:37

... curiosa la cosa, parecen del mismo molde. Por otro lado argumentar que en la cara donde aparece la Virgen , arriba con la cruz sobre el caliz describe la legendaria escena de la misa con la conversion del rey moro Ceit Albuceil que supongo será el personaje del turbante y su mujer a la izquierda con sus dos hijos a la derecha. Al pié de la cruz, bajo la Virgen creo que figura el bautismo de dicho rey moro.
En la otra cara bajo el cristo y sobre la calavera, simbolo del Monte Calvario, hay otra figura muy desfigurada que no sé que es.

"En Caravaca el año 1.232 estaba en prisión don Ginés Pérez Chirinos, preso por predicar a Cristo y su santa ley entre los moros. Un día el Rey moro Ceit Albuceil quiere saber el oficio de cada uno de sus prisioneros. Comparece Chirinos y declara su oficio de sacerdote. «Mi deseo es», replica el Rey, «que a la vista mía y de mis vasallos desempeñes tu oficio», «Señor, faltan las vestiduras sagradas». Camino de Cuenca va un mensajero real por los ornamentos que pide Chirinos y una vez traídos Don Ginés se reviste de las vestiduras sagradas, empieza la Misa. «En el nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo. Amén. Entraré al altar del Señor», pronuncia conmovido Chirinos. Quiere rezar el Gloria y sus labios enmudecen, su rostro se altera, su espíritu se inquieta; le dice el Rey: «Que te pasa Chirinos?». «Mi señor falta la Santa Cruz; sin ella no puedo continuar mi oficio». Levanta el Rey los ojos y ve a dos, ángeles que bajan un objeto entre sus manos, le dice el Rey: «es la Santa Cruz eso que bajan los ángeles?» .Chirinos le contesta sí, mi Señor, cae de rodillas y la toma en sus manos, y continua la Misa hasta terminarla.
La Cruz Patriarcal que los ángeles llevaron a Caravaca triunfó en el corazón del Rey moro que al ver el milagro pide a Chirinos el bautismo, y don Ginés derrama el agua del bautismo sobre la cabeza real. Los vasallos ya llaman a su Rey Don Vicente. Más tarde tanto su esposa como los dos hijos que rentan se hicieron Cristianos.
Este Milagro acaeció en el reinado de Jaime El Conquistador de Aragón, en el mismo día de la invención de la Santa Cruz. la parte párrafo 6° de la historia que escribió de la Cruz de Caravaca, Ángel Blanc y Perra (Hijo de la misma población de Caravaca, el año 1.945).
Es tradición acreditada con muchos milagros que esta Santísima y Vera Cruz de cuatro brazos que por ministerio de ángeles fue traída a Caravaca el año 1.232 el día de la invención de la santísima Cruz, es toda ella una parte real y verdadera del Santo madero donde Jesucristo nuestro Salvador clavado de pies y manos murió para salvar al género humano." http://www.wikilearning.com/articulo/la_cruz_de_caravaca-parte_de_la_historia_de_la_cruz_de_caravaca/19959-1

un saludo
Mn
Volver arriba Ir abajo
PONDUS
FUNDADOR
FUNDADOR
avatar

Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Fragmento Cruz de Caravaca con personaje   Miér Mar 25 2009, 17:39

Mu buena descripción y muy bien montaje fotografico querido Mn. Very Happy
Con respecto al personaje que hay debajo del Cisto y por encima de la calavera , he visto que la Cruz de caravaca que expuso nuestra querida Tesayma algo posterior a esta , tiene tambien este personaje que parece igual con menos desgaste.
http://www.cruces-medallas.com/cruces-f1/cruz-de-caravaca-datacion-pf-t35.htm?sid=838ba2e4c7c549581743cf48ba7c3fc3

He ampliado la zona :



Un saludo cheers
Volver arriba Ir abajo
http://www.cruces-medallas.com
Mn
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
avatar

Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Fragmento Cruz de Caravaca con personaje   Miér Mar 25 2009, 18:55

... referente a la figura, por en querubin y el creciente? a sus pies parece la Virgen, pero ya figura el la otra cara, que resulta un poco raro pero seguro que alguien tiene mas info.
Respecto al robo de esta cruz ocurrido en 1934, he encontrado este relato que no tiene desperdicio, pues no en vano dicen, que para entender el presente hay que conocer el pasado... http://cruzdecaravaca.forosactivos.net/aportaciones-de-alfonso-pozo-f4/el-robo-el-14-de-febrero-de-1934-t8-15.htm#88
un saludo
Mn
Volver arriba Ir abajo
tesayma
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
avatar

Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Fragmento Cruz de Caravaca con personaje   Miér Mar 25 2009, 20:51

... Pues realmente es bien curiosa esta página. El foro tiene algún otro tema interesante tambien.

saludos
Volver arriba Ir abajo
Mn
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
avatar

Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Fragmento Cruz de Caravaca con personaje   Miér Mar 25 2009, 22:29

Hola de nuevo amigos, viendo la cruz del enlace de Pondus creo que describe bien la escena de la milagrosa venida de la Vera Cruz a Caravaca con la Cruz arriba que baja del cielo y el cáliz flanqueado de lámparaas encendidas para oficiar la milagrosa misa del cura Ginés Pérez Chirinos, al que confundí con la Virgen y que figura arrodillado en el fuste de la cruz.
En los brazos como decía representan al Rey moro con corona y su mujer y en el otro lado sus dos hijos.
La figura del pié de la cruz que pensé que era la escena del bautismo parece un personaje con una escoba?... preguntaré a mi madre, jeje

un cordial
Mn


Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Fragmento Cruz de Caravaca con personaje   

Volver arriba Ir abajo
 
Fragmento Cruz de Caravaca con personaje
Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
CRUCES Y MEDALLAS :: CRUCES © :: CRUCES-
Cambiar a: