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 San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)

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insvlano
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Fecha de inscripción : 07/10/2010

MensajeTema: San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)   Lun Mar 28 2011, 13:10

Hola amigos,
Ayuda para la leyenda del anverso y completar la ficha.

- Morfología: Ovalada com pezuelos
- Advocacion: San Pablo

- Anverso: Figura de frente de San Pablo, nimbado y con espada en la mano derecha. Leyenda: S. PA. VAS E LEC(T)ION(E)S
- Reverso: Figura de frente de San Pablo nimbado. Leyenda: PRINCEPS APOSTOLORVM


[center]

MR069
[color=#000066]


- Orden emisora: -
- Material: bronce
- Tamaño: 23,5 x 18,5 mm
- Peso: 4,18 gr
- Fábrica: fundida
- Asa: vuelta
- Borde: listel biselado
- Datación: s. XVII?

- Comentário:

Saludos,
M. Rodrigues
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)   Mar Mar 29 2011, 22:21

Amigo insvlano, es una originalísima medalla, que en mi opinión pone de manifiesto la iconografía post-tridentina que quiere aplicarse al Santo, para mí es de ff. s. XVI-pp.s XVII

" Según Rinaldo Fabris, autor del Libro "Pablo, el apóstol de las Gentes", este personaje no cambió su nombre al convertirse al cristianismo, ya que como ciudadano romano y nacido en Tarso, además de ser judío tenía gran influencia de la cultura helenística y romana, por lo que como todo romano de la época tenía un “praenomen” relacionado con una característica familiar (el cual es SAULO, su nombre judío), y un “cognomen” que se asocia a una característica física (que en este caso es PABLO, que es su nombre romano)" .


Nos acercaría a la " La Conversión de saulo - San Pablo- "

... " el resultado es que Saulo de Tarso, que se dedicaba a "perseguir sobremanera" y "asolar" con "celo" las comunidades cristianas, según sus propias palabras (Gálatas 1; 13; Filipenses 3; 6), tuvo un testimonio que lo marcó para el resto de sus días, literalmente se pasó al enemigo para ser el principal difusor del cristianismo arriesgando su vida, sufriendo encarcelamientos y, finalmente, morir decapitado en Roma. Pablo fue fiel hasta la muerte al testimonio que lo convirtió en uno de los apóstoles más efectivos de Jesucristo".

y al San Pablo Apostol , con su epistolario.

Es una medalla que me apetece estudiar un poco mejor, aunque no dispongo hoy de mucho tiempo. Al margen de lo que los expertos apunten, volveré sobre ella.

Un cordial saludo
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insvlano
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Fecha de inscripción : 07/10/2010

MensajeTema: Re: San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)   Miér Mar 30 2011, 02:15

tesayma escribió:
... Es una medalla que me apetece estudiar un poco mejor, aunque no dispongo hoy de mucho tiempo. Al margen de lo que los expertos apunten, volveré sobre ella.
Gracias tesayma,

Aquí está imágenes más grandes.





Saludos

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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)   Miér Mar 30 2011, 11:19

Hola amigos, gloriosa medalla Insulano y mejor apunte Tesayma.

La magnifica ampliacion nos permite puntualizar que la medalla está dedicada a los padres de la Iglesia, S. Pedro, al que denomina PRINCEPS APOSTOLORUM o Apostol Principal o Príncipe de los apóstoles que figura con la llave de la Iglesia en su mano izquierda y en el reverso S. Pablo, con leyenda latina S[ANCTUS] PA[VLVS] VAS ELECTIONIS o S. Pablo, vaso elegido, (donde el Espíritu Santo se albergó, derramando en él los mejores dones) con su atributo de la espada en la dcha. y creo que un vaso o copa en la mano izquierda para justificar la leyenda o quizá un libro.
Debido a las iconografías de los santos padres de la Iglesia, nos corroe la duda de si esta medalla puede corresponder a algún año jubilar romano, que bien puede ser el año santo de 1575, pues conocemos las del jubileo de 1600 y parecen diferentes en cuanto al arte, pero vamos, es un suponer...

Si la tarde y la faena lo permiten completaremos la ficha y la subiremos al medallero para que quede constancia de esta preciosa medalla.

http://www.cruces-medallas.com/t283-medalla-tipo-sxvi-o-ovaladas#26581

un cordial saludo
Mn


Última edición por Mn el Miér Mar 30 2011, 19:50, editado 1 vez
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)   Miér Mar 30 2011, 19:35

Menudas aportaciones amig@s Tesayma y MN . cheers cheers cheers , sois unos Cracks. Twisted Evil y preciosa la medalla de Insvlano , me la apunto como una de las piezas elegidas para esta proxima votación.

Saludos cheers

_________________
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http://www.cruces-medallas.com
tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)   Miér Mar 30 2011, 22:06

¡ Felicidades , Mn! Inmejorable y precisa descripción, sin lugar a dudas, la mejor.

En cuanto a la posibilidad de que fuera emitida para el jubileo de 1575, hasta el momento no tengo ningún dato para afirmarlo, será cuestión de seguir investigando study study ,
Sin embargo no tendría dudas en afirmar que en el jubileo de 1600, se hubieran podido encontrar medallitas como esta, fundamentalmente por el cospel tan recio, al margen de la iconografía. Por eso me incliné en ff. s. XVI-pp. s. XVII. Aunque evidentemente, el tema no está cerrado y debemos estudiar tu hipótesis.

Un cordial saludo


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Conubaria
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Fecha de inscripción : 07/12/2009

MensajeTema: Re: San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)   Miér Mar 30 2011, 23:26

Preciosa e interesante medalla, insulano, y no menos certera la descripción del maestro Mn, enhorabuena a ambos.

Saludos
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)   Jue Mar 31 2011, 20:47

Hola de nuevo amigos, tal como ya le comenté a insvlano, se trata de una medalla que me apetece estudiar. No es fácil sacar conclusiones, pero quizás lo más importante es ir aportando los datos que voy encontrando.

Iconografía de san Pablo
´
Se conoce la vida de San Pablo de Tarso, por los Hechos de los Apóstoles y por sus escritos, es la mayor figura de la historia del cristianismo, judio helenizado de la Diáspora, nacido en Tarso y naturalizado ciudadano romano. El día de su circuncisión recibió el nombre de Saulo, pero despues de su conversión adoptó el nombre de Paulus ( pequeño). En su vida se distinguen tres fases
1.- Período de persecución a los cristianos
2.- Período de Evangelizador en el Mediterráneo oriental : Un día , yendo de Jerusalén a Damasco, deslumbrado por un rayo, cayó al suelo , y creyó oir una voz de Jesús que le decía : "Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?, fue cegado y al mismo tiempo iluminado. A partir de entonces comenzó su vida misionera.
3.- Su martirio en Roma: LLegó a Roma, hacia el año 60, con sus discípulos Bernabé y Lucas Evangelista. Realizó numerosos milagros, y cuenta la leyenda que se encontró con Pedro . Cuatro años más tarde, durante la persecución de Nerón, sufrió martirio, decapitado por su condición de ciudadano romano.

Asociado con san Pedro en el culto que se profesa a los dos Príncipes de los apóstoles , san Pablo es el segundo patrón de Roma, ciudad que le dedicó la basílica de San Pablo extramuros ( San Paolo fuori le mura) y la iglesia de las Tre Fontane , porque al ser decapitado, su cabeza al rebotar tres veces contra el suelo, hizo brotar tres fuentes. Su atributo es una espada , en alusión al estilo tajante de sus Epístolas y al instrumento de su martirio. Consiguió separar definitivamente el cristianismo del judaismo, llevando el Evangelio a griegos y romanos, fundando la Iglesia universal. Contribuyeron en ello sus célebres cartas, recogidas en el Nuevo Testamento, por lo que suele llevar en su mano izquierda un libro con las frases :Vidi arcana Dei, o Vas electionis est mihi iste (1) ,extraidas de sus textos.

En el arte cristiano primitivo sólo tiene como atributos un libro o un rollo.
La espada aparece en su iconografía hacia el s. XIII, más tarde que la llave de San Pedro.
Excepcionalmente está representado con dos espadas, bien por analogía con las dos llaves de San Pedro, bien porque una de las espadas haya sido considerada como emblema de la palabra de Dios y la otra como instrumento de su martirio.



Alberto Durero ( 1526), Los cuatro apóstoles ( Juan el Evangelista,Pedro,Marco, Pablo).
Alte Pinakothek, Munich.,


En el s. XVI, el culto a san Pablo experimentó un aumento de popularidad, al ser anexionado por la Reforma Protestante. Los luteranos opusieron el apóstol san Pablo- quien predicaba la justificación de la gracia- al apóstol san Pedro. Lo mismo hizo la iglesia anglicana.
A partir de entonces, el papado se desapegó de san Pablo, comprometido por los elogios de Lutero y casi sospechoso de herejía. El arte de la Contrareforma salido del Concilio de Trento, lo puso en el Index ( Reau, 1998)

Teniendo en cuenta lo apuntado, me he preguntado si la proximidad del año jubilar de 1575, con la finalización del Concilio de Trento ( 1545-1563), habría sido motivo suficiente para no emitir una medallita con la imagen de san Pablo en el anverso y san Pedro en el reverso. Y de ser así, considerando su morfología - que acota el período hasta el primer cuarto del s. XVII- ¿ cuál podría haber sido el motivo de su emisión ?

La cuestión planteada, me ha llevado a intentar encontrar en las medallas o monedas papales, algún indicio que pudiera ayudarme; puesto que el elemento diferencial reside primordialmente en las leyendas, he encaminado mi estudio hacia las monedas papales del s. XVI- pp. del s. XVII que pudieran contener total o parcialmente alguna palabra relacionada con : " San Pavlvs . Vas. Electionis."


Medallas papales s. XVI

Con el material disponible, sólo he hallado estas dos medallas del s. XVI, en Torderi-Vannel.


Medalla Papa Inocencio X - San Pablo (busto nimbado a izq.), 1591



Medalla Papa Inocencio X- San Pedro (busto nimbado a dcha.), 1591


Monedas papales s. XVI-pp s. XVII

Analizando la versión de Muntoni. Le monete dei papi e degli state pontifici, 1998, observamos que la leyenda S.PAVLVS.VAS.ELECTIONIS, no aparece hasta el papado de PAOLO III (1534-1549), aplicado a varios scudo d'oro, que muestran al santo con la espada en distintas posiciones y el libro ausente o bien situado en sus manos.


Catálogo Francesco Muntoni, tavola 35



Scudo d'oro. San Pablo con espada en alto y libro en su mano. Leyenda S. Pavlvs vas electionis.


No la volvemos a encontrar hasta llegar a otro papa con el nombre de PAOLO V (1605-1621) con un testone, representando la "Caida de San Pablo".



Testone: Paolo V- Caida de san Pablo

Interesante recordar que Paolo V, nacido Camillo Borghese ( Roma , 17 de septiembre 1552 - Roma , 28 de enero 1621 ) fue el 233 º Papa de la Iglesia Católica desde 1.605 hasta su muerte. Canonizò a Carlo Borromeo (1 novembre 1610) y beatificó a Ignacio de Loyola, Felipe Neri, Teresa de Avila y Francisco Javier.
Hizo inscribir en el tímpano de la Basílica de San Pedro, en letras gigantes «PAULUS V BURGHESIUS» ( el texto completo es : «IN HONOREM PRINCIPIS APOST(olorum) PAULUS V BURGHESIUS ROMANUS PONT(ifex) MAX(imus) AN(no) MDCXII PONT(ificati) VII») (2).

Debo añadir que he hallado numerosas representaciones de san Pablo / san Pedro+san Pablo / san Pedro, en otras monedas papales, aunque todas con la leyenda ALMA ROMA, salvo error.

Finalmente, amigos, me pregunto si ¿No podría haber sido emitida la medallita devocional, con motivo de la elevación al papado de Paolo V o en algún año posterior ?

Un cordial saludo


_____________
(1) Gracias Fíbula por completar la frase.
puede , además, interpretarse como " Tu eres para mí el fiador de mi elección"
(2) Wikipedia


Última edición por tesayma el Vie Abr 01 2011, 13:02, editado 4 veces
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Mn
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MensajeTema: Re: San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)   Jue Mar 31 2011, 23:06

Hola amigos, estimada Tesayma, líbreme S. Pablo de contradecirte, pero en la frase que mencionas " Vas electionis est mihi ( Tu eres para mí el fiador de mi elección) " me parece que falta una referencia al vaso, y segun mis torpes latines creo debe ser "tu eres mi vaso elegido" o algo parecido.
Comentar que hay una obra del Fénix de los Ingenios, D. Felix Lope de Vega y Carpio titulada "El Vaso de Eleccion de S. Pablo" http://213.0.4.19/servlet/SirveObras/scclit/12148306418924839654213/index.htm
aparte de multiples menciones a este apelativo como la antigua oracion a S. Pablo "Glorioso apóstol San Pablo, vaso elegido del Señor para llevar su santo nombre por toda la tierra;... que creo es a lo que se refiere la leyenda de la medalla http://multimedios.org/especiales/sanpablo/oraciones.php

un cordial saludo
Mn


Última edición por Mn el Sáb Abr 02 2011, 12:45, editado 1 vez (Razón : autocorrección)
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)   Vie Abr 01 2011, 00:23

Estimado Mn, la traducción no es mía, puede ser que estés en lo cierto, ya que no conozco el latín. De hecho la traducción la he tomado de :

http://ies.atenea.alcala.educa.madrid.org/cv/patxi-a/apuntes/iconografia.htm

Era consciente de que en otras webs, google traduce vessel = vaso

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&tl=es&u=http%3A%2F%2Fvirgomaterdie.com%2F1962_propers%2F2011%2Fjan%2Fjan25.html


De cualquier modo, lo importante es que los atributos de san Pablo son la espada y el libro.
Voy a poner algunas imágenes que lo aclaran.

saludos





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FÍBULA
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

MensajeTema: Re: San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)   Vie Abr 01 2011, 00:32

La frase en latín creo que debe ser:

"vas electionis est mihi iste"

Hace referencia a Hechos 9, 15,

"Vade, quoniam vas electionis est mihi iste ut portet Nomen meum coram gentibus et regibus el filiis Israel"

"Díjole el Señor: Anda porque vaso de elección es éste para mi, destinado a llevar mi nombre delante de las naciones y los reyes y de los hijos de Israel.

Esta frase, inspirada supuestamente por el mismo Pablo, pretende justificar la supuesta elección de Pablo por Dios para dirigir la iglesia.

Es importante tener en cuenta que estas palabras están escritas en un momento de convulsión entre los primitivos cristianos al ver la pelea que había entre los diferentes "herederos" de la iglesia de Cristo . Pablo salió como el claro ganador y diseñó la iglesia a su gusto. Posiblemente en ese momento perdieron los hermanos de Cristo.

La separación de esta secta judía de su tronco principal es porque Pablo es partidario de hacer proselitismo algo que no hacían los judíos.

El sentido que le ha dado Mn. es el correcto.

Saludos


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FÍBULA
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

MensajeTema: Re: San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)   Vie Abr 01 2011, 09:29

Tengo que rectificar razón también tiene Tesayma si tenemos en cuenta que la palabra "vas" en latín significa:

1. vas (vadis) m.: fianza, caución judicial || fiador, responsable.

2. väs (väsis) n.: vaso vasija || vajilla, muebles || equipo o bagaje de los soldados.

En la Biblia con la que trabajo [(católica) "Nuevo Testamento Trilingue" edición crítica de José María Bover y José O'Callaghan (Biblioteca de autores cristianos) (Con censura eclesíastica)] aparece el texto que he copiado para esta traducción.

En mi otra Biblia [ (católica) "Biblia de Jerusalén" Desclée de Brouwer] dice "Vete, pues éste es un INSTRUMENTO de elección que lleve..."

¡Qué lio, "vaso", "fiador" y ahora "instrumento"! (esto nos recuerda el porqué la Biblia tiene muchas interpretaciones contradictorias -no es este el caso-)

Como el texto original viene del griego y no del latín se me ocurrió consultar las fuentes utilizando para ello "The Greek English Interliner New Testament" (basado en la Biblia New King James Parallel Text) y también el Nestle-Aland "Greek-English New Testament".

Las palabras en estudio en el texto griego (en amarillo "skenos ekloges") se traducen como "vessel of election" o también "chosen vessel" que en román paladino se puede traducir como "vaso de elección" o también "embarcación elegida".





Me detengo aqui porque ya me ha aparecido un "buque", como siga así me aparece la ballena y termino como Jonás.

Saludos

PD Etimológicamente la palabra SKENOS viene de "choza" o "residencia temporal". EKLOGES es "selección" (suerte, no apareció la ballena)
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)   Vie Abr 01 2011, 10:25

Muchísimas gracias, Fíbula. Estaremos atentos a la evolución de tu estudio.
En mi opinión en la traducción que copié se pretende dar una interpretación inteligible para los alumnos, ya que lo del vaso de elección no es tan fácil de comprender.
Voy a copiar correctamente la frase y pondré la traducción en notas, como otra interpretación.

cheers cheers
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insvlano
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Fecha de inscripción : 07/10/2010

MensajeTema: Re: San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)   Dom Abr 03 2011, 01:31


Gracias a todos

study study study


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insvlano
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Fecha de inscripción : 07/10/2010

MensajeTema: Re: San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)   Dom Feb 07 2016, 18:41



MR069


- Tamaño: 23,5 x 18,5 mm (con asa y pezuelos: 32,8 x 24,4 mm)
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julius
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Fecha de inscripción : 31/05/2009

MensajeTema: Re: San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)   Dom Feb 07 2016, 23:56

Colocada al inicio. Gracias Insvlano
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San Pedro / San Pablo - MR(N069) (SXVI-O6)
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