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 Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)

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AutorMensaje
sonakay
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Fecha de inscripción : 15/03/2009

MensajeTema: Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)   Sáb Abr 23 2011, 19:27

Hola a todos,
Quisiera pediros vuestra ayuda con esta medalla, creo haberla visto en el foro pero no la encuentro y no doy con la Virgen.
Un s
aludo




Última edición por julius el Mar Dic 08 2015, 10:11, editado 2 veces (Razón : Reponer foto)
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)   Sáb Abr 23 2011, 20:09

Hola Sonakay, una medalla de gourmet, jeje

Atendiendo a la leyenda NUESTRA SEÑORA DE LA CHAR . ILL puede tratarse de la V. de la Caridad (CHARitas), patrona de Illescas en Toledo, pero los atributos no acompañan aunque " La Virgen que hoy se admira en el Santuario es una talla del siglo XIX, pero se conserva una más antigua, posiblemente del siglo XIII. Lo más probable es que con la invasión musulmana se destruyera la imagen de la Virgen que trajo San Ildefonso en el siglo VII, pero tras la reconquista hacia el siglo XII o XIII se debió realizar una réplica de la anterior, una talla de la Virgen sedente con el Niño en brazos, seguramente morena y de estilo románico."
http://es.wikipedia.org/wiki/Virgen_de_la_Caridad

Respecto a la data la pieza tiene una morfología similar a tu otra medalla datada en 1575 por lo que situarla a finales del XVI no parece muy atrevido.

un cordial saludo
Mn


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sonakay
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Fecha de inscripción : 15/03/2009

MensajeTema: Re: Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)   Sáb Abr 23 2011, 20:22

Gracias MN,
Que buen ojo tienes. Me imaginaba que podia ser de la Caridad, pero la leyenda ILL la leia RL y no salia de ahí.
La data tambien creo que es de finales del XVI
Un slaudo
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julius
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Fecha de inscripción : 31/05/2009

MensajeTema: Re: Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)   Sáb Abr 23 2011, 20:41

Preciosa, Sonakay. Le estaba dando vueltas también a la imagen de Illescas, que no acompaña nada a la de tu medalla. Pero la leyenda casi no deja lugar a dudas.
Quizá podríamos estar ante la imagen primitiva, en honor de la cual creo se construyó alrededor de 1.600 el Santuario de Illescas.
Saludos
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)   Sáb Abr 23 2011, 22:01

... las gracias son para tí en exclusiva caro Sonakay, que nos alegras el pasar con estas cosillas.

Y presto cuan centella para cumplir los deseos del hermano Julius, y así ganarme el cafelito Laughing , adjunto un grabado de esta advocacion de pp. del XIX , creo que ya mas coincidente con la medalla...

La Inmaculada del reverso tambien tiene su aquel..., a ver que opina nuestra ilustre y caraTesayma.

un saludo
Mn

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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)   Sáb Abr 23 2011, 23:53

Hola amigos. Enhorabuena Sonakay, es una preciosidad.

Voy a pasaros mi impresión visual, como si nadie hubiera hallado ya la respuesta, porque el reverso es muy especial con una I.C. coronada con nueve estrellas, cuando lo más normal son cinco o siete en las medallas de la época.

Por ello inicialmente se me ocurrió pensar en Ntra. Sra. de la Caridad del Cobre patrona de Cuba, y buscando alguna medalla he encontrado una réplica devocional destinada a los devotos con menor poder adquisitivo, o sencillamente eran las que regalaban los franciscanos , y que fue mostrada por Hugo.



http://www.cruces-medallas.com/t4207-inmaculada-ns-de-la-caridad-del-cobre-s-xvii?highlight=ntra+sra+del+cobre

En mi opinión la medalla representa a la misma Virgen de la Caridad de Illescas, a pesar de que en una primera aproximación pensé en la de la Caridad del Cobre de Cuba si bien la posición del Niño y el creciente pachequiano, parecían desestimar tal atribución. Pero profundizando en el tema y gracias a la numerosa documentación de la red, se ha podido comprobar que de la imagen se hicieron numerosas réplicas, que a la vez son veneradas con gran devoción en España, de modo que en Calatayud, Sanlúcar de Barrameda, Requena, etc., y puntos de América como en Tlaxcala (México) y en la Isla de Cuba, son algunas de las poblaciones en donde se hallan im'agenes muy devocionadas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Funcave#VIRGEN_DE_LA_CARIDAD.2C_Patrona_de_Illescas

El Hospital de Illescas fue fundado por el franciscano cardenal Cisneros y regentado por los franciscanos, quienes en 1600 inaguraron el nuevo Santuario. El altar mayor fue decorado por el Greco ...

En mi opinión, la medalla de Sonakay podría pertenecer a ésta época.

Por otra parte, la presencia de la Inmaculada Concepción en el reverso de ambas medallas , responde al fervor inmaculista de la época, especialmente impulsado por los franciscanos, como ya se ha comentado en otras ocasiones.

La medalla, tanto por su morfología como por su cuidada iconografía deja patente que iba destinada a los visitantes más ilustres y cultos. En contraposición a la pequeña medalla mostrada por Hugo.

El tipo iconográfico es el de la Mulier Amicta Sole

“ Et signum magnum aparuit in Caelo: Mulier amicta Sole, et luna sub pedibus eius, et in capite eius corona stellarum duodecim” ..

[ Y apareció en el Cielo una grande señal: Una muger cubierta del sol, y la Luna debaxo de sus pies, y en su cabeza una corona de doce estrellas…]

Resultaba difícil, nos dice Mâle, representar a la Virgen en estado de pura concepción, cómo hacer comprender que había sido creada sin mancha por un decreto de Dios y que ella existía en su pensamiento antes del inicio de los siglos . Pensaron primero en la mujer del Apocalipsis con la luna a sus pies, estrellas en su cabeza, el sol que la envuelve; de este modo parece más antigua que el tiempo. Había sido concebida antes del universo.
Por ello se coloca un resplandor o el mismo sol, detrás de la imagen de la Virgen, dando a entender que el astro sol la envuelve.

Reaparece la Virgen orante, adoptando el gesto más moderno de las manos juntas sobre el pecho, para indicar su coloquio interior. Al igual que la mujer apocalíptica, María aparece sobre el fondo de una aureola solar, vestida con el sol, las doce estrellas alrededor de su cabeza con la luna a sus pies.

Pero las doce estrellas no se representaron en las medallas hasta 1854, y pasaron de cinco a siete, de siete a cinco y de momento no tenemos respuesta para las nueve de la medalla. Tendremos que retomar los apuntes....

Un cordialísimo saludo.
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Conubaria
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Fecha de inscripción : 07/12/2009

MensajeTema: Re: Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)   Sáb Dic 10 2011, 12:58

Hola a todos amigos, refresco este tema porque creo que esta bonita e interesante medalla se ha quedado atrás y tal vez sería de interés colocarla en el medallero.
He confeccionado una ficha, la cual expongo a vuestra consideración.



- Morfologia: Ovalada
- Advocación : Nuestra Señora de la Caridad de Illescas/Inmaculada Concepción Franciscana

- Anverso: Virgen de la Caridad de Illescas (Toledo); imagen de la Virgen, del tipo vestidera, coronada, revestida con manto y con Niño central, en la base un querubín. Leyenda: N[UESTRA]•S[EÑORA]•DE LA CHAR[ITAS]• [DE] ILL[ESCAS]•

- Reverso: Figura de la Inmaculada Concepción, según el tipo iconográfico Mulier Amicta Sole, rodeada de sol, halo de nueve estrellas, sobre creciente lunar con las puntas hacia arriba y manos unidas en actitud orante, circundada por el cordón franciscano de nudos. Anepigráfa.

- Orden emisora: Posiblemente franciscanos
- Material: Bronce
- Tamaño: 31 x 28 mm.
- Peso: 7,5 g.
- Tipo de Asa: Vuelta con refuerzo globular a modo de faldón
- Tipo de borde: listel biselado
- Fábrica: Fundida
- Datacion: S.XVII, principios

- Comentario: Aunque la iconografía actual de la Virgen de la Caridad de Illescas, no acompaña a la de la medalla, es necesario tener en cuenta que: " La Virgen que hoy se admira en el Santuario es una talla del siglo XIX, pero se conserva una más antigua, posiblemente del siglo XIII. Lo más probable es que con la invasión musulmana se destruyera la imagen de la Virgen que trajo San Ildefonso en el siglo VII, pero tras la reconquista hacia el siglo XII o XIII se debió realizar una réplica de la anterior, una talla de la Virgen sedente con el Niño en brazos, seguramente morena y de estilo románico."
La presencia en el reverso de la Inmaculada Concepción franciscana tiene su fundamento en el hecho de la fundación del Hospital de Illescas por el franciscano cardenal Cisneros, a donde fue trasladada la imagen, siendo regentado por los franciscanos, quienes en 1600 inauguraron el nuevo Santuario, con el altar mayor decorado por el Greco, y también por el fervor inmaculista de la época, especialmente impulsado por lo franciscanos. La medalla muy bien pudiera datar de esta fecha, inicios del S-XVII.
Se hicieron numerosas réplicas, que a la vez son veneradas con gran devoción en España, de modo que en Calatayud, Sanlúcar de Barrameda, Requena, etc., y puntos de América como en Tlaxcala (México) y en la Isla de Cuba (Virgen de la Caridad del Cobre), son algunas de las poblaciones en donde se hallan imágenes de esta advocación.


- Medalla mostrada por Sonakay
- Referencia Foro Medallas: http://www.cruces-medallas.com/post?t=4740&mode=reply

Saludos
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)   Dom Dic 11 2011, 00:50

Adjuntamos datos Referencia medalla en el Medallero : Medalla SXVII-O163

http://www.cruces-medallas.com/t189p150-medalla-tipo-sxvii-o-ovaladas#33664

Saludos

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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)   Dom Dic 11 2011, 02:49

Hola amigos, magnifica ficha Conubaria
Parece que la medalla tiene marca de un corte en el primer tercio del anverso, como si fuera un intento vandalizador de algun iconoclasta flojillo, jeje

un cordial
Mn
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felipecoal
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MensajeTema: Re: Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)   Mar Abr 25 2017, 11:02

Como comenté por otro mensaje, aquí os dejo el cuño de madella dela Virgen de la Caridad de Illescas, está en la línea de antigüedad de esta medalla y tiene similitudes en la forma de coger al niño, el ángel inferior, pero tiene un vestido de forma diferente, que según otras representaciones pictóricas es anterior l manto piramidal.
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felipecoal
Hierro
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Fecha de inscripción : 22/09/2015

MensajeTema: Re: Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)   Mar Abr 25 2017, 11:03

Vaya....no se por qué no me ha subido la imagen.... Crying or Very sad
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felipecoal
Hierro
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Fecha de inscripción : 22/09/2015

MensajeTema: Re: Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)   Mar Abr 25 2017, 16:22



Espero que ahora se vea
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felipecoal
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Fecha de inscripción : 22/09/2015

MensajeTema: Re: Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)   Mar Abr 25 2017, 16:24

Aquí os dejo este cuño de la imagen de la Virgen de la Caridad de Illescas. La antigüedad probable estaría entre el siglo XVII y XVIII, aunque me inclino a pensar más en el XVII por las cuestiones mencionadas más arriba del manto no tan cónico y Jesús en el centro.
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)   Miér Abr 26 2017, 18:22

Saludos Felipecoal, interesante pieza, gracias por el aporte.

Con la venia del Admín comentar que convendría que abrieras un tema nuevo, pues la pieza lo merece, en el apartado de Sigilografía donde creo que corresponde la pieza y podemos estudiarlo mejor, lo ven los especialistas y ademas no salimos del hilo de la bonita medalla objeto del tema.

En el nuevo tema es conveniente incluir, aparte del anverso, una imagen del reverso aunque sea liso, medidas y tu opinion sobre el material para hacernos una idea mas completa y comprobar si es un molde de medalla como ya comentas, o una matriz de sello eclesiastico del Santuario de la Virgen de la Caridad de Illescas, como pudiera ser.

cordiales saludos
Mn
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felipecoal
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Fecha de inscripción : 22/09/2015

MensajeTema: Re: Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)   Jue Abr 27 2017, 09:52

Así lo haré!
Perdón por la equivocación.
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)   Jue Abr 27 2017, 10:55

... nada que perdonar pues es buen aporte para el tema.

cordiales saludos
Mn
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Nª Sª de la Caridad de Illescas / Inmaculada - s. XVII (R.M. SXVII-O163)(MAM)
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