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 Cruces oro, plata y bronce

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AutorMensaje
mako
Hierro
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Fecha de inscripción : 16/12/2010

MensajeTema: Cruces oro, plata y bronce   Vie Mayo 20 2011, 03:22

Buenas tardes
Les escribo desde México para presentarles tres cruces que supongo del siglo XIX, son muy sencillas y las tres fueron encontradas muy cerca una de otra (en un área de menos de 15m cuadrados)
Estas cruces tienen algunos elementos en común, pero creo que por lo menos la segunda (plata) fue hecha con molde o técnica de cera perdida ¿? y la primera fue recortada de una lámina de metal
Mi principal pregunta es
¿Este tipo de cruces fueron utilizadas por alguna congregación particular?
Muchas gracias por su atención
Saludos
Mako


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PONDUS
FUNDADOR
FUNDADOR
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Cruces oro, plata y bronce   Vie Mayo 20 2011, 20:56

Buenas tardes

Personalmente las situaria seguramente antes del XIX. Esta tipologia es comun y no tiene orden religiosa asignada.
Cuando comentas , que supones sea del XIX , es porque el lugar de hallazgo este relacionado con algun monasterio y época determinada . Creo que ahi tienes la respuesta.
Para completar datos , faltarian las medidas , pesos e imagenes de su reverso y laterales , asi como algun detalle como en este caso del asa.

Recibe un cordial saludo

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mako
Hierro
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Fecha de inscripción : 16/12/2010

MensajeTema: Re: Cruces oro, plata y bronce   Sáb Mayo 21 2011, 03:10

Muchas gracias por atender este apartado. La razón de pedir su ayuda es que en el lugar donde se encontraron las cruces no existen ni monasterios ni misiones. Los huracanes y el tiempo se han encargado de borrar las construcciones. Las únicas ruinas que logramos encontrar fueron piedras acomodadas en el piso sin ningún tipo de cemento, posibles cimientos de paredes de adobe.

No hemos encontrado referencias escritas y solo suponemos la época por algunas monedas encontradas, que van de finales del siglo XVIII al último tercio del siglo XIX

A esta región llegaron Franciscanos tras la expulsión de los Jesuitas, por eso consideramos probable que pertenecieran a esa orden. Pero por otra parte, también hay evidencia de batallas y de presencia de extranjeros, eso abre la puerta a otras posibilidades. Por eso, para tratar de entender lo que ocurrió en ese lugar cualquier dato que nos pueda proveer cualquiera de las piezas encontradas nos sería de mucha utilidad

Este es el motivo para recurrir a ustedes, los expertos en el tema, para tratar de encontrar información acerca de estas pequeñas cruces.

Cualquier información sobre origen, época de manufactura, etc. pueden resultar de gran utilidad.
anexo cuadro con medidas y pesos de las piezas





Anexo imagenes
Cruz oro










Cruz plata









Cruz bronce










De antemano agradezco mucho su atención a este apartado
Saludos cordiales
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PONDUS
FUNDADOR
FUNDADOR
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Cruces oro, plata y bronce   Sáb Mayo 21 2011, 20:50

BIEN , mako.

Estupendas fotografias y detallada descripción.
Me lo pondre en estudio.
Asi y todo te anticipo que el tipo de factura (arte) , acabado contorneado tipo apezuelado , asi como el contorneado en la base del asa puede orientarnos como minimo al S-XVIII.
Las tres tienen unas caracteristicas muy similares , por lo que deduzco sean del mismo periodo.
La que comentas es de oro , seguramente hayas realizado la prueba , pero por si acaso comentarte que parece una aleación de cobre y zinc osea Laton , que tambien se utilizaba desde tiempos inmemoriables y que en esta época tambien hay piezas.
Seguiremos en ello.

Saludos

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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Cruces oro, plata y bronce   Sáb Mayo 21 2011, 23:33

Buena descripcion amigo Mako, no soy experto en el tema, solo comentar que estas cruces hablan de la sencillez franciscana, solo remarcando en dos de ellas el cruce del stipes y el patibulum, donde apoya su cabeza Cristo, la parte mas sagrada de la cruz.

un cordial
Mn
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FÍBULA
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

MensajeTema: Re: Cruces oro, plata y bronce   Dom Mayo 22 2011, 09:40

Parecen cruces del siglo XV o inicios del XVI, una evolución simplificada del arte gótico. Al no ser un experto esto está basado en la observación de las formas que tiene dichas cruces y las que se hacía durante el siglo XV.

Lo que si coincido es que el brillo amarillo que presenta una de las cruces, tal vez por efecto de la fotografía, me llevan a pensar que es de latón o una aliación cercana. Si un joyero ha certificado que es oro retiro lo que anteriormente he dicho.






Saludos
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Cruces oro, plata y bronce   Dom Mayo 22 2011, 12:55

Hola Mako y amigos,
No es mucho lo que puedo aportar. Sólo añadir que según L. Arbeteta, las cruces pectorales con brazos de sección romboidal fueron relativamente frecuentes tanto en España como en Portugal, desde la segunda mitad del s. XVII hasta el s. XVIII.

Por otro lado, he observado que en una de las cruces de Yalalag, del estudio que adjunto, aparecen individualizadas unas crucecitas aparentemente semejantes a las de plata que muestras, eso sí con el asa coplanar y quizás planas en lugar de romboidales ...



http://www.analesiie.unam.mx/pdf/16_43-47.pdf

Un cordial saludo
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

MensajeTema: Re: Cruces oro, plata y bronce   Dom Mayo 22 2011, 19:44

Esta es de fines del siglo XVI.





http://www.flg.es/HTML/Obras_0/Crucifijodeoroesmaltado_671.htm

Saludos
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FÍBULA
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

MensajeTema: Re: Cruces oro, plata y bronce   Dom Mayo 22 2011, 19:50

Siglo XVII:





Saludos
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mako
Hierro
Hierro


Fecha de inscripción : 16/12/2010

MensajeTema: Re: Cruces oro, plata y bronce   Lun Mayo 23 2011, 23:11

Hola amigos
En primer lugar queremos agradecer todas sus contribuciones en este tema, nos han sido de mucha utilidad.
Vamos a analizar toda la información que nos enviaron, de antemano les comunico que una buena parte de dicha información agrega datos nuevos que nos obligan a replantear un poco las teorías que teníamos como probables en cuanto a quienes utilizaron ese lugar y cuando lo hicieron.

Uno de los puntos principales y más interesantes es que, dentro de los artefactos encontrados en el mismo lugar donde se encontraron las cruces y de los que hemos podido obtener alguna información, estas cruces son seguramente las piezas más antiguas.

Ahora podemos pensar que muy probablemente es el primer o uno de los primeros lugares habitados por occidentales en la región después de la expulsión de los Jesuitas alrededor de 1767, posiblemente sean parte de los “Cuarteles de la Expedición de Sonora” lugar que sirvió como cárcel de sacerdotes por algunos meses antes de su destierro, lugar que se sabe existió y después el tiempo se encargo de esconder en el desierto...

Nuevamente les agradezco sus atenciones
P.D. y solo como comentario: Se realizó una prueba a la cruz más pequeña encontrando que está fabricada de oro (entre 18 y 20 quilates).

Saludos cordiales
Mako
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Cruces oro, plata y bronce   Mar Mayo 24 2011, 13:55

Gracias Mako, por darnos a conocer la historia de los " Cuarteles de la Expedición de Sonora ".

saludos
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MensajeTema: Re: Cruces oro, plata y bronce   

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Cruces oro, plata y bronce
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