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 Cruz de cuatro brazos

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AutorMensaje
anamaria
Hierro
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Fecha de inscripción : 11/12/2011

MensajeTema: Cruz de cuatro brazos   Dom Dic 11, 2011 11:07 pm

Soy nueva en este foro y no se si la terminologia que voy a utilizar es la correcta. Hace unos años me regalaron una cruz de unos 4 centimetros de longitud. No la he podido fotografiar asi que paso a describirla:
En uno de sus lados se ve a Jesucristo crucificado con un taparrabos en forma de x. Tiene la inscripcion SALVATOR MUNDI y una estrela de cinco puntas arriba del todo.
En el otro se ve a la virgen con una falda larga y la incripcion MATER ORA PRO.
Me podriais decir de que cruz se trata?
Gracias.
Cuando pueda pondre la foto.
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Mn
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Mn

Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Lun Dic 12, 2011 12:24 am

Hola Anamaría, no te preocupes por la terminología que se te entiende bien. Respecto a la cruz con los datos que aportas dificil está la cuestión, lo mejor es que envies fotos de anverso, reverso y si puede ser el canto con su medida y a ver si algun experto nos puede dar alguna reseña.

un cordial saludo
Mn
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anamaria
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Fecha de inscripción : 11/12/2011

MensajeTema: Imagen   Mar Dic 13, 2011 3:23 am

[img][/img]






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anamaria
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Fecha de inscripción : 11/12/2011

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Mar Dic 13, 2011 3:26 am








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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 10/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Mar Dic 13, 2011 4:56 am

Hola anamaria, tienes una bonita cruz patriarcal de doble brazo, del tipo denominado de Caravaca. En el siguiente link podrás ver algunas cruces incompletas parecidas a la tuya.







http://www.cruces-medallas.com/t5109-cruz-de-caravaca-ff-s-xvii-in-acabada-cc029?highlight=caravaca

Siguiendo con las peticiones podría poner la foto de la parte superior con el asa ( anilla) que ha quedado cortada por la fotografía. Muchas gracias.

Un cordial saludo
tesayma
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anamaria
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Fecha de inscripción : 11/12/2011

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Mar Dic 13, 2011 9:30 am

Muchas gracias por la respuesta, intentare enviar la foto que me pides. De todas maneras me gustaria comentar que la persona que me la dio me aseguro que la fecha de la cruz es bastante mas antigua que la que haceis constar en las que me habeis mostrado.
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anamaria
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Fecha de inscripción : 11/12/2011

MensajeTema: Completa   Mar Dic 13, 2011 10:10 am







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PONDUS
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PONDUS

Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Miér Dic 14, 2011 9:53 am

Buenas noches.

Interesante y preciosa Cruz de Caravaca.

Indudablemente es la misma tipologia, factura e inscripciones, y su datación oscilaria entre finales del XVII y principios del XVIII como las expuestas en el enlace que nos ha facilitado Tesayma y que realizo este montaje fotografico.

http://www.cruces-medallas.com/t5109-cruz-de-caravaca-ff-s-xvii-in-acabada-cc029?highlight=caravaca



Saludos

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Fecha de inscripción : 11/12/2011

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Miér Dic 14, 2011 10:25 pm

Muchas gracias a todos y todas por la informacion y el interes. Lo unico que no me acaba de cuadrar con mi cruz en concreto es la cronologia. Me conto la persona que me la regalo una curiosas historia sobre la misma que la dataria en una epoca bastante anterior.
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PONDUS
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PONDUS

Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Jue Dic 15, 2011 9:02 am

Pues tu dirás amiga anamaria. Estoy deseoso por saber esta curiosa historia y de la cronología que te dijo.
Soy todo oídos.

Saludos

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anamaria
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Fecha de inscripción : 11/12/2011

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Vie Dic 16, 2011 1:08 am

Simplemente y en resumidas cuentas me dijo que haciendo unos trabajos en un muro aparecio casualmente junto a otros objetos, todos ellos de la misma epoca y por todos los indicios se podria deducir que no habia sido tocado desde el dia en que se depositaron. La epoca a la que me dijo que pertenecian es algo que por el momento prefiero reservarme para ver si al final se llega entre todos a la misma conclusion sin viciarla.
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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 10/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Vie Dic 16, 2011 4:53 am

Hola anamaria, muchas gracias por la información. La colocación de cruces, medallas, grabados con imágenes religiosas en los muros, fundamentos, ... de casas, monolitos (Papas), etc., no nos es ajeno. Han sido desde siempre elementos que los humanos han usado para proteger sus habitáculos, para conmemorar una fecha o sencillamente en gratitud de alguna acción. No va a contaminar nada el que nos digas otra fecha, por mi parte acepto la datación propuesta por Pondus, por tanto poco más podremos cambiar. Ahora bien si estamos equivocados, ten por seguro que no nos importa rectificar, en nuestro foro entendemos desde siempre que de los errores aprendemos.
Esperamos que nos instruyas con tus nuevas aportaciones.
Un cordialísimo saludo

santa santa santa
tesayma
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anamaria
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MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Vie Dic 16, 2011 8:14 am

Yo no puedo instruiros pues soy profana en la materia y vosotros expertos pero lo que si puedo decir es que entre los objetos que aparecieron me dijo habia una moneda de los reyes catolicos y por ese motivo pensaba que seria de la misma epoca o incluso anterior.
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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 10/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Vie Dic 16, 2011 9:39 am

Gracias anamaria, por supuesto que era razonable pensarlo, aunque siempre-en mi opinión- es mejor analizar la pieza comparándola con otras ya conocidas o estudiadas.
Teniendo en cuenta que el experto en cruces es Pondus, no me extiendo más.

santa santa santa
tesayma
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FÍBULA
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Vie Dic 16, 2011 8:13 pm

¿Puedes enviar una imagen de la anilla?

La aparición de una moneda en las excavaciones arqueológicas principalmente determinar que los objetos que aparecen en su estrato no puede ser de antes de la fecha de ésta, pero no determina que el objeto sea de esa misma época.

Se puede dar el caso de que la moneda hubiese sido conservada, por su propietario, durante siglos y luego deshechada junto al otro objeto.

La mezcla de objetos de épocas diferentes se da comunmente en lugares donde la gente ha habitado desde tiempos inmemoriales y han construido unos encima de otros.

He visto monedas romanas mezcladas con monedas del siglo XV y esto no hace que éstas últimas sean romanas.

Me inclino más porque sea del siglo XVII y con un poco de dificultad del siglo XVI aunque todo puede ser, no soy un experto.

Saludos


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anamaria
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Fecha de inscripción : 11/12/2011

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Vie Dic 16, 2011 10:25 pm

Gracias fibula pero tambien cabe la posibilidad de que una pieza elaborada con anterioridad a la acuñacion de una moneda parezca junto a esta pues pudo haber sido conservada por su propietario o heredada por este y posteriormente enterrarlas juntas, yo me inclino mas por esta posibilidad. Todos los objetos que aparecieron, segun me dijo quien los encontro, eran de la misma epoca y al parecer el contexto no habia sido manipulado desde que se depositaron en el, asi pues todo este conjunto de circunstancias es lo que me da que pensar.
Tambien cabria la posibilidad de que como bien dices la ocultacion de las piezas se produjese en el siglo XVI o XVII y en el mismo se incluyensen las citadas piezas de la epoca de los Reyes Catolicos. Imagino que existiran fuentes documentales que daten sin duda la epoca de fabricacion de la cruz. Gracias a todos.
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Mn
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Mn

Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Dom Dic 18, 2011 3:50 am

Hola amigos por si aclara algo adjunto un enlace a una cruz similar clasificada en un foro frances en el s. XVII-XVIII, datacion que tambien doy por cierta http://objetsreligieux.forumsactifs.com/t802-croix-a-double-trave-pelerinage-caracava-espagne-xviie-xviiieme-siecle

un cordial
Mn
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anamaria
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Fecha de inscripción : 11/12/2011

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Mar Dic 20, 2011 10:05 am

Gracias a Mn y a todos los demas. Cuando tantos eruditos coinciden en algo es seguro que deben de tener razon. Asi pues la doy por ubicada entre el siglo XVI y el XVIII. Seguramente quien me la regalo debio de catalogar mal el resto de objetos que la acompañaban.
De todas maneras creo que no esta mal esta cruz para ser la primera con que voy a iniciar mi coleccion.
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FÍBULA
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Mar Dic 20, 2011 8:37 pm

Estimada Anamaría ¿puedes poner imagen de la anilla? Aqui todos seguirán investigando, son muy buenos, no dan nada por sentado, en especial nuestra "Alma Mater" Pondus.

Si que es buen comienzo para una colección que espero te de muchas horas de satisfacción.

Saludos


Saludos
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anamaria
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Fecha de inscripción : 11/12/2011

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Miér Dic 21, 2011 1:44 am

Gracias Fibula. En el post 7 y dando respuesta a Tesayma envie la foto de la cruz completa y en ella se ve la anilla. Si quieres que la envie de nuevo en otro angulo comentalo y tratare de enviarla.
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FÍBULA
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Miér Dic 21, 2011 2:46 am

Si no es mucha molestia de perfil sería de gran ayuda.


Saludos
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PONDUS
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PONDUS

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MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Miér Dic 21, 2011 7:01 am

FÍBULA escribió:
Aqui todos seguirán investigando, son muy buenos, no dan nada por sentado, en especial nuestra "Alma Mater" Pondus.

Gracias amigo FIBULA por estas efusivas y calurosas palabras Embarassed y más viniendo de tu persona.

Cierto es que a los que nos gusta la temática que aquí se estudia nos gusta profundizar y entre ellos te encuentras tu mismo juntamente con otros compañer@s.
Bien sabemos que nunca damos por sentado la descripción de una pieza hasta que empíricamente podemos demostrarlo , ya sea documentalmente , por otras piezas similares o por la experiencia que hayamos cogido a través del tiempo al ver piezas y más piezas.
La pieza en cuestión por su factura y por el tipo de anilla sin refuerzo ni faldón , demuestra claramente una tipología de finales del XVII - pp del XVIII . Aparte comentar que fue a finales del XVII la segunda gran época de apogeo a la devoción de la Cruz de Caravaca que aparte de España, se repartió por toda Europa , América y otros confines más lejanos.
Sobre ello , hable hace un tiempo en un post , que no recuerdo ahora mismo donde esta , pero que ya lo buscare.
Sería interesante como comentas amigo FIBULA , una imagen de perfil de la pieza , así podremos ver mucho mejor algún detalle de esta Cruz de anamaria que se nos pueda escapar.

Un saludo afectuoso

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MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Sáb Dic 31, 2011 2:20 am

¡Hola queridos amigos!
Por casualidad tengo una pieza muy parecida.
¿A ver que vos parece?
¡Saludos y felices fiestas!


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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Sáb Dic 31, 2011 12:39 pm

Hola Amiga, cheers efectivamente es bastante similar a la cruz objeto del tema, solo comentar que la cruz de Caravaca debe su amplia difusion a sus afamados beneficios contra las epidemias periodicas de peste que asolaban occidente hasta pp. de este siglo que ayudaron en mucho a despoblar gran parte del sudeste español.

Espero tengais todos un mejor año mmqsii sea MMXII Laughing

un cordial
Mn

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amiga2005
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amiga2005

Fecha de inscripción : 09/10/2011

MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   Dom Ene 01, 2012 2:49 am

Mn escribió:
Hola Amiga, cheers efectivamente es bastante similar a la cruz objeto del tema, solo comentar que la cruz de Caravaca debe su amplia difusion a sus afamados beneficios contra las epidemias periodicas de peste que asolaban occidente hasta pp. de este siglo que ayudaron en mucho a despoblar gran parte del sudeste español.

Espero tengais todos un mejor año mmqsii sea MMXII Laughing

un cordial
Mn


¡Muchas gracias!

¡Suerte en el año 2012!
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MensajeTema: Re: Cruz de cuatro brazos   

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Cruz de cuatro brazos
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