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 una cruz visigoda ?

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rgude
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rgude

Fecha de inscripción : 10/04/2009

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MensajeTema: una cruz visigoda ?   una cruz visigoda ? EmptyJue Abr 16 2009, 11:31

Hola

Esta cruce-relicario:

una cruz visigoda ? P1020711

una cruz visigoda ? P1020710

49x39x8 mm
Bronce

Se dice que esta una cruz visigoda.
¿Qué cree usted?

Gracias
Patrick
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PONDUS
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PONDUS

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MensajeTema: Re: una cruz visigoda ?   una cruz visigoda ? EmptyJue Abr 16 2009, 14:40

Por su tipologia querido Rgude es claramente una cruz relicario bizantina , despues te mostrare algunos ejemplos.
Las Cruces visigodas de bronce son más sencillas en el estilo y la decoración diferente, normalmente con pequeños circulos burilados, aunque a veces tienen tambien rasgos extraidas de las bizantinas o mozarabes.
Su procedencia supongo sera de la zona de Bulgaria , Grecia ?. Esto si lo sabes nos puede orientar más. Asi y todo tipologia BIZANTINA.

Un saludo , despues continuamos
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MensajeTema: Re: una cruz visigoda ?   una cruz visigoda ? EmptyJue Abr 16 2009, 15:53

Hola de nuevo rgude

¿Es posible un foto de perfil para ver el lateral de la Cruz ?
Veo que son las dos caras y apertura lateral? supongo.
En una foto lateral podemos ver si solo estan las dos caras o si hay una lamina lateral haciendo grueso.
Son importantes estos datos para poder datar cronologicamente la Cruz y para poder deducir que tipo de reliquia contenia.

Un saludo,
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MensajeTema: Re: una cruz visigoda ?   una cruz visigoda ? EmptyJue Abr 16 2009, 16:15

Hola de nuevo, mientras nos contestas aprovecho para que veas unas fotos :

Cruz Visigoda con claras influencias Bizantinas :

una cruz visigoda ? 1842

Extraida de :
http://www.flg.es/HTML/Obras_1/Cruz_1842.htm

Cruces Bizantinas :

una cruz visigoda ? Byzan2

Extraido de :
http://www.ancientspiral.com/artefact/medieval.htm

Reproducciones :

una cruz visigoda ? ReliquaryCross

Extraido de :
http://www.merticus.com/antiquities/collection.html

Reproducciones Cruz calada relicario:

una cruz visigoda ? G-biz-cruzportar

Extraido de :

http://www.arteguias.com/orfebreria-bizantina.htm

La Cruz relicario que nos enseñas es de tipo calado , seguramente a falta de los datos que te he pedido posterior al Bizantino inicial.
Haber que opinan los colaboradores.
Importante :
una foto de perfil para ver el lateral de la Cruz .
Apertura de la Cruz


La Croix relicario que tu nous enseignes il est de type calé , sûrement à défaut des données que je t'ai demandées arrière au Bizantino initial. Avoir qu'ils pensent les collaborateurs.
Important : une photo de profil pour voir le latéral de la Croix . Ouverture de la Croix
Bonjours cordiaux

Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: una cruz visigoda ?   una cruz visigoda ? EmptyJue Abr 16 2009, 17:20

Varias tipologias de Cruces Bizantinas :
Extraidas Subasta Nº257 del GERHARD HIRSCH Nachfoger MÜNCHEN

una cruz visigoda ? Tipologiascrucesbizanti
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MensajeTema: Re: una cruz visigoda ?   una cruz visigoda ? EmptyJue Abr 16 2009, 17:27

una cruz visigoda ? Tipologiascrucesbizantid
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rgude
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MensajeTema: Re: una cruz visigoda ?   una cruz visigoda ? EmptyJue Abr 16 2009, 21:15

Hola Pondus

Gracias por todos

una cruz visigoda ? Compos10


La cruz se compone de dos partes que se ajusten

El espesor entre las dos caras es de 8 mm y cada caras medida 1,6 mm

En la sección 1 es un anillo que llevaba baratijas (breloques, pendantifs)

Saludos cordiales

Patrick
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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: una cruz visigoda ?   una cruz visigoda ? EmptyJue Abr 16 2009, 22:14

... Très jolie croix , rgude. affraid

- Pondus, qué pasada de cruces ... me ha gustado mucho esta exposición...

Gracias a los dos... Merci
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MensajeTema: Re: una cruz visigoda ?   una cruz visigoda ? EmptyJue Abr 16 2009, 22:42

Me alegro que te guste el tema querida Tesayma.

Querido Rgude te refieres a esto cuando dices :
"En la sección 1 es un anillo que llevaba baratijas (breloques, pendantifs)"

una cruz visigoda ? 002181

Extraido de :
http://www.oronoz.com/leefoto.php?referencia=%20%202181&usuario=

una cruz visigoda ? 002494

Extraido de :
http://www.oronoz.com/leefoto.php?referencia=%20%202494&usuario=

una cruz visigoda ? 011526
Extraido de :
http://www.oronoz.com/leefoto.php?referencia=%2011526&usuario=anonimo

Es que no observo la anilla de suspensió o posible soldadura.

Asi y todo con las imagees que me has aportado voy a estudiar el tema que bien lo merece y ademas me encanta.

Un saludo
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MensajeTema: Re: una cruz visigoda ?   una cruz visigoda ? EmptyVie Abr 17 2009, 18:12

Hola Pondus

Estas hermosas fotos!

Tengo problemas con mi equipo,
confused
Tan pronto que pueda voy a fotos de anillas
y fotos de mi cruces bizantinas

Bonsoir
Patrick
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MensajeTema: Re: una cruz visigoda ?   una cruz visigoda ? EmptyLun Abr 27 2009, 19:33

Hola Rgude

Espero las fotos que comentabas y asi definir la catalogación de la Cruz.

Un saludo,
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MensajeTema: Re: una cruz visigoda ?   una cruz visigoda ? EmptyMar Abr 28 2009, 14:06

Hola Pondus
Soy un poco, discapacitado por el fracaso de mi equipo, pero...

una cruz visigoda ? P1060210

Diseño. 1/2/3/4 son anillos. Bolas son hipotéticas, pero los restos de fibras de hierro (restes de fil de fer) ( F2/F3/F4) son reales

una cruz visigoda ? P1060211

Cara A y anillos 4-3-2

una cruz visigoda ? P1060212

A la izquierda anillo 3 con F3, a la derecha anillo 4

A su disposicion por mas fotos


Saludos cordiales

Patrick


una cruz visigoda ? Detail10

Anillo 3 y F3

una cruz visigoda ? Detail11

Anillo 2 y F2
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MensajeTema: Re: una cruz visigoda ?   una cruz visigoda ? EmptyMar Abr 28 2009, 17:53

Hola amigo Rgude

Excelente grafico explosionado a mano alzada amigo Rgude, con el grafico y las fotos que nos aportas tengo que decirte que las cosas cambian . Estoy preparando un pequeño estudio sobre esta magnifica Cruz que por su rareza y antiguedad valen la pena .

Un saludo
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MensajeTema: Re: una cruz visigoda ?   una cruz visigoda ? EmptyMiér Abr 29 2009, 00:46

Amigo Rgude.

Ahora ya van cuadrando los datos, estoy en el estudio de tu Cruz relicario pectoral. En principio la tipologia de relicario no me cuadraba con las Cruces Visigodas hispanas que conocemos y me cuadraba más con la tipologia y arte bizantino del XI -XII.
Quiero aclara en primer lugar unos conceptos :
Reino visigodo, núcleo político creado por los visigodos, cuyo asentamiento como tal en la península Ibérica (el denominado reino de Toledo) se llevó a cabo en el transcurso del siglo VI y cuya duración finalizó con la invasión musulmana de la misma en el 711. Los visigodos eran un pueblo germano perteneciente al grupo godo, que recibió ese nombre en tanto que fueron conocidos como los godos de occidente (así, visigodo resulta de las palabras germanas west, que significa ‘oeste’, y gothus, que quiere decir ‘godo’).
AVANCE DE ESTUDIO
Pues bien se trata de una Cruz relicario pectoral de aproximadamente S-X al XII del Sacro Imperio Romano (en alemán: Heiliges Römisches Reich y en latín: Sacrum Romanum Imperium) fue la unión política de un conglomerado de estados de Europa Central, que se mantuvo desde la Edad Media hasta inicios de la Edad Contemporánea.
Formado en 962, tiene sus orígenes en la parte oriental de las tres en que se dividiera el imperio carolingio. Desde entonces, el Sacro Imperio se mantuvo como la entidad predominante en Europa central durante casi un milenio y hasta su disolución en 1806 por Napoleón I.
Entre los años 800 y 1000, los Países Bajos padecieron los saqueos de los vikingos, sus ataques eran muy virulentos, como en la destrucción de la ciudad de Dorestad. Pero la supremacía vikinga terminó en 920, cuando el rey Enrique I de Alemania liberó Utrecht. Los reyes y emperadores alemanes dominaron los Países Bajos durante los siglos X y XI. Alemania recibió la denominación de Sacro Imperio Romano tras la coronación de Otón I el Grande como emperador.
Las Cruzadas fueron populares en los Países Bajos y muchos se unieron para ir a luchar en Tierra Santa.De aqui la influencia en el arte bizantino y sobretodo en las artes menores de la epoca. El Sacro Imperio Romano se mostró incapaz de mantener la unidad política debido a la creciente independencia de las ciudades. Los gobernantes locales transformaron sus ducados y condados en reinos privados y se sentían poco obligados a obedecer al emperador. Una gran parte de lo que actualmente son los Países Bajos estaba gobernada por el conde de Holanda, el duque de Güeldres, el duque de Brabante y el obispo de Utrecht.

La zona a estudiar no fue evangelizada hasta el S-VII -VIII aproximadamente, zona Noroeste de Francia , paises bajos.
En dicha zona tenemos el Arzobispado de Utrech.
Tenemos datos relevantes
En el 690 el primer obispo de Utrech, Willibrord, volvió a la fortaleza y construyó una iglesia en el sitio que ahora conserva el cuadrado de Dom. Ésta era la fundación para el papel de Utrecht's como centro religioso. Por este tiempo Utrech había atraído el interés de muchos comerciantes que cavaron sus canales, muchos de los cuales permanecen en uso hoy.
En el 12º siglo el comercio alcanzó su cumbre y la población entró rápidamente en una recaída debido al hecho a que los ríos de la ciudad, se salieron de su cauce. La construcción de la iglesia de Dom comenzó en la última parte del décimotercero siglo.


una cruz visigoda ? FrankishEmpire
http://faculty-staff.ou.edu/L/A-Robert.R.Lauer-1/FrankishEmpire.gif

Esta Cruz relicario por su estructura de ventana calada llevaba en su interior otra seguramente de material traslucido conteniendo reliquia, hay semejantes en el arte bizantino , digo esto porque no veo indicios para la colocación de piedras vidriadas o semipreciosas. Estos temas los iremos profundizando.

Un saludo
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MensajeTema: Re: una cruz visigoda ?   una cruz visigoda ? EmptyMiér Abr 29 2009, 01:22

una cruz visigoda ? Elimperiocarolingio
Signos: 1) Territorios heredados por Carlomagno; 2) Territorios conquistados por Carlomagno; 3) Territorios más o menos dependientes del Imperio carolingio; 4) Marcas defensivas del Imperio; 5) Líneas de resistencia del Imperio.


La reconstrucción política del Occidente de Europa después de las invasiones germánicas del siglo V y de las nuevas acometidas de los árabes, ávaros y eslavos, fue una tarea mancomunada de los reyes francos y el Papado, que culmina con el Imperio carolingio. La coronación de Carlomagno como emperador, tuvo lugar en la Navidad del año 800, y este hecho pesó de modo indudable en el trascurso de la historia medieval.

Examinemos el aspecto territorial de este Imperio. Al subir al trono Carlomagno, y después de la muerte de su hermano Carlomán, sus dominios comprendían (signo 1) casi toda la Francia actual, más Bélgica, parte de Holanda y la Alemania del Sur, con las regiones llamadas entonces: Aquitania, Borgoña, Neustria, Austrasia, Alemania, Turingia y Baviera.

Carlomagno amplió este territorio mediante una serie de conquistas (signo 2), incorporando a su reino o Imperio: Frisia y Sajonia, en el norte de Alemania; Carintia, en los Alpes orientales: Friul, Lombardía y Espoleto, en Italia. Para proteger este gran conjunto imperial, ocupó y estableció varias marcas fronterizas, base de futuros estados medievales: la Marca Hispánica, contra los árabes; la Marca Bretona, contra los bretones; la Marca Danesa, contra los daneses; la Marca Soraba, contra los eslavos; y las Marcas Oriental y Panónica, en el Danubio, contra los ávaros. Estas marcas se expresan con el signo 4 y con la línea de resistencia del 5.

Territorio más o menos dependientes del Imperio fueron los que en el gráfico se expresan con el signo 3, como los Estados Pontificios
Fuente :

http://www.proyectosalonhogar.com/Mapas_Historicos/Imperio_Carolingio.htm

MAPAS SINOPTICOS CONCEPTUALES :
una cruz visigoda ? Ut2-reinos-germanos
una cruz visigoda ? Ut2-imperio-carolingio-0_1
una cruz visigoda ? Ut2-imperio-bizantino-0_1

http://sociales2eso.files.wordpress.com/2007/09/ut2-reinos-germanos.thumbnail.PNG



Reino de Francia Oriental (Imperio Carolingio)(882-887 y 898-899 d.C.)

una cruz visigoda ? Mapas%20Imperiales%20Reino%20de%20Francia%20Oriental%20(Imperio%20Carolingio)2

una cruz visigoda ? Mapas%20Imperiales%20Primer%20Reich%20(Sacro%20Imperio%20Romano%20Germanico)1
http://usuarios.lycos.es/superjulio/Index.htm
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MensajeTema: Re: una cruz visigoda ?   una cruz visigoda ? EmptyMiér Abr 29 2009, 23:01

... Gracias Pondus, de momento vamos situándonos... creo que por ahí andaban mis antepasados... ( hay algunos primitivos apellidos catalanes son de origen germánico; quizás visigodo ?, quizás wiging@ ?... no sé Smile

saludos
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