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 Cruz desconocida

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AutorMensaje
bortolo
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Fecha de inscripción : 05/02/2012

MensajeTema: Cruz desconocida   Sáb Mar 10, 2012 11:24 pm

Hola,
alien sabe algo mas sobre esta cruz?
Mesura 3,8 cm y el material es plomo pienso.
Atras tiene l'inscription SD SCis y en vertical MORTALS
Muchas gracias a todos ,espero que mi espanol es bueno.

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bortolo
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Fecha de inscripción : 05/02/2012

MensajeTema: photo1   Sáb Mar 10, 2012 11:26 pm



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bortolo
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Fecha de inscripción : 05/02/2012

MensajeTema: retro   Sáb Mar 10, 2012 11:28 pm



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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz desconocida   Vie Mar 30, 2012 9:08 pm

Se nos fue este Crucifijo. Lo siento BORTOLO.
Al ser de plomo como comentas , no se si esta inacabado a falta de recortar o bien tenia una decoración ondulada como parece y la corrosión acabo con ella.
La datación se me escapa de momento , aunque bien podria ser de ff del XIX.
Su utilización la desconozco y más de plomo. Si no fuera que tiene reverso podriamos decir que hubiera servido como exvoto de ofrenda o bien para fijar en algun lugar.
Nos faltaria una fotografia más proxima para detallar más.
Sobre las iniciales , no tengo mucha idea . Mejor los compañeros.
Aventurar que la SD podria ser "Servus Dei" (Sirviente de Dios) y la SC tiene bastantes posibilidades , entre ellas Sacra Congregatio ("Congregación Sagrada")

Saludos


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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz desconocida   Vie Mar 30, 2012 10:12 pm

.... pues si se nos quedó en el tintero. Sabeis que el Señor no me llamó por el arduo camino de la clasificación de cruces, supongo será debido a que me sobra con la mía propia... pero por si ayuda creo que aun se pueden intuir las iniciales de una referncia al Trisagio de la Stma. Trinidad S[ANCTVS] D[EVS] S[ANCTVS] F[ORTIS] y en vertical S[ANCTVS] INMORTALIS. Comentar la curiosa doble funcion de la N de INMORTALIS que es la S de S[ANCTVS] F[ORTIS].

un cordial
Mn
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz desconocida   Sáb Mar 31, 2012 1:34 am

Gracias por el capote Mn. Cierto es ,se me olvido el famoso Trisagio.
Bueno , no creo que el Señor me llamara para clasificar Cruces , pero si te sirve de algo tambien tengo mi propia Cruz como muchos.

Saludos

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bortolo
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Fecha de inscripción : 05/02/2012

MensajeTema: Re: Cruz desconocida   Jue Abr 05, 2012 12:28 am

Muchissima Gracias !
No encontrè nada de igual para el momento,por eso me ponia la duda de las inscripccion que tiene esta cruz. Y el material tambien,non comun.
Por la classificacion de el siglo lo se que es muy difficil pero para mi puedes hacer de XVIII sec., el tipico font de las letras SD - SCis creo que es mas viejo.
Puedo tambien equivocarme.
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José María
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Fecha de inscripción : 11/04/2010
Edad : 55

MensajeTema: Re: Cruz desconocida   Jue Abr 05, 2012 9:44 pm

Comentar que la fiesta de la Santísima Trinidad fue establecida para todo Occidente en el año de 1134 por el papa Juan XII. Esta festividad se celebra el domingo después de Pentecostés y el Trisagio (oración de adoración y alabanza) debe rezarse durante tres días, empezando en el viernes antes de esta fiesta para acabar en el domingo. Por lo tanto, para iniciar nuestra datación ya tenemos fijado el límite inferior temporal y como muy antigua, la cruz podría ser del S. XII. Ahora basándonos en la epigrafía latina del reverso y observando la versatilidad de la S-N podríamos acotar más, ya que estos juegos de letras-palabras fueron usuales a partir del S. XVII (con anterioridad, era más común el apostrofarlas con diversos signos). Si seguimos analizando, el tipo de epigrafía podría corresponder también a la usada en los S. XVII y XVIII, aunque por el tipo de decoración algo barroca nos dice que sería más certero adjudicar la decoración al S. XVII. Eso sería para una datación inicial de la cruz según su estilo, pero no para el año de su ejecución real que pudiera ser posterior. Para ello, a falta de más datos, nos podemos basar en el estado del metal en que esta realizada (plomo) y suponiendo como dato de partida que haya estado perdida y enterrada en el campo.
El Plomo no se encuentra nativo en la naturaleza. El mineral más importante del cual se extrae es la galena (SPb), que contiene 86.5% de plomo. Los principales yacimientos de galena se encuentran en EE. UU., Australia, México, Alemania y como no, España.
La fundición de los minerales de plomo puede llevarse a cabo varios procedimientos, por el método de precipitación (ya no se aplica), de reacción tostadora (para minerales puros y ricos) y de reducción tostadora (método que se utiliza actualmente) como también el horno de cilindro rotatorio. La obtención por tostación y reducción consiste en someter la galena a tostación obteniéndose óxido de plomo el cual se convierte en plomo por medio de una función reductora. El plomo, obtenido por los procedimientos anteriores, es sometido a un proceso de purificación, y se conoce como afino de plomo, el cual consiste en separarlo de las impurezas que los acompañan.
Por lo tanto, dependiendo de un método u otro el plomo resultante tendrá más o menos impurezas.
El plomo pasa por un proceso natural llamado oxidación. Al no haber barreras protectoras en la superficie de plomo, nos sucede una descolorización superficial que nos crea una pátina. La oxidación sucede cuando el plomo es expuesto al oxígeno durante cierto tiempo. La temperatura y la humedad afectan la cantidad de oxidación que puede acumularse en la superficie metálica. Un elemento de plomo enterrado en tierra estaría expuesto a soluciones acidas o básicas dependiendo del tipo de terreno. El plomo tiene poca tendencia a remplazar el hidrógeno de las soluciones acuosas de un ácido. El ácido nítrico es el mejor disolvente que forma nitrato de plomo soluble. Casi todos los ácidos orgánicos reaccionan con el plomo en presencia de oxígeno para formar sales. El ácido acético, fórmico y tartárico atacan moderadamente. El ataque se acelera en presencia de oxígeno. El plomo metálico no se altera en el aire seco, en aire húmedo se forma una película de óxido, que con el dióxido de carbono forma carbonato básico blanco. En solución ácida es poco reductor, en soluciones alcalinas es bastante reductor.
Reacciones:
Pbº = Pb++ + 2 e-
Pbº + SO=4 = PbSO4 + 2 e-
Pbº + 2 HO- = PbO + H2O + 2 e-
Pb++ + 2 H2O = PbO2 + 4 H+ + 2 e-
PbSO4 + 2 H2O = PbO2 + 4 H+ + SO=4 + 2 e-
PbO + 2 HO- = PbO2 + H2O + 2 e-
El plomo en una primera fase se oscurece tomando un color negruzco pudiendo transformarse superficialmente en carbonato (polvo blanco) que puede terminar desintegrando el plomo, como es el caso de nuestra cruz en los bordes (zonas más débiles) ya que seguramente ha estado en un ambiente alcalino (terreno calizo). El hidróxido de calcio ataca el plomo en presencia de humedad y de oxígeno, pero si se añade agua dulce (lluvia por ejemplo) disminuye la corrosión. En una segunda fase se forma sulfato de plomo, que dependiendo de las impurezas que tenga el metal (plomo químico al plomo no desplatado, plomo cúprico, antimonioso, plomo ácido, y plomo telurioso) o de si es una aleación (tipo calamina) tomará una coloración u otra.
En nuestro caso vemos que se ha tornado rojizo y esto puede ser debido a la presencia de yoduro, cromato o dicromato dentro del óxido plumboso que se forma en el proceso de fabricación con arsénico, antimonio y estaño, arseniato de plomo líquido, antimoniato de plomo líquido y estannato de plomo sólido. Estos productos son llamados "costras de arsénico, antimonio o estaño". Se forma litargio puro, lo cual significa el fin del proceso de oxidación.
En conclusión, el proceso de oxidación sería el adecuado a un plomo elaborado por un procedimiento primitivo (anterior a los de tostación y reducción) que nos daría un plomo con las impurezas suficientes para que oxide de la forma manifestada. Si tenemos en cuenta que fue en el S. XVIII y XIX cuando se generalizaron los procedimientos de tostación y reducción, sería acorde pensar que nuestra cruz está elaborada antes de estas fechas por lo que nos podría confirmar una datación del S. XVII o XVIII.
No siendo un experto en el tema y dispuesto a rectificar ante opiniones mejor fundadas, espero sirva de ayuda.
Un saludo.
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz desconocida   Vie Abr 06, 2012 11:25 am

Hola de nuevo amigos, gracias por la lección magistral José María, aquí se aprende de todo, estas enseñanzas no caen en saco roto.
Tambien creo que la data debe rondar el XVIII aprox. y referente a la lectura me ratifico en mi anterior opinión, esto dicho por eliminacion de probabilidades, pues creo que si hay un "Sanctvs Devs ..." en el patibulum o travesaño horizontal de la cruz e "INMORTALIS" en el estipes o parte vertical, supongo que lo mas lógico es que la inscripcion se refiera al trisagio trinitario y la ultima letra horizontal sea una F.

.......I
... S D S F
....... M
........O
........R
........T
........A
........L
........I
........S

un cordial saludo
Mn
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz desconocida   Vie Abr 06, 2012 12:45 pm

Buenos días

Como ya comente en un inicio , seria necesario unas fotos de detalle de esta Cruz . Insisto en opinar que sin ellas no se puede realizar una catalogación exhaustiva sobre su datación. Asi y todo si veis que es del XVIII , os felicito por el buen ojo que teneis. Todo es posible pero sin más detalles , soy conservador.
No quiero entrar ahora en el tema de materiales plumbeos por falta de tiempo , pero comentar que el aspecto cromatico de la pieza de debe más a su situación por agentes corrosivos y acidos que por el tipo de fabricación como se ha comentado. Si fuera por el tipo de fabricación tenemos ejemplos de hace 2000 años que no guardan los parametros y cromatismo que se ha descrito.

Citación :
En conclusión, el proceso de oxidación sería el adecuado a un plomo elaborado por un procedimiento primitivo (anterior a los de tostación y reducción) que nos daría un plomo con las impurezas suficientes para que oxide de la forma manifestada. Si tenemos en cuenta que fue en el S. XVIII y XIX cuando se generalizaron los procedimientos de tostación y reducción, sería acorde pensar que nuestra cruz está elaborada antes de estas fechas por lo que nos podría confirmar una datación del S. XVII o XVIII.

Asi y todo agradezco vuestras opiniones en este apartado falto de ellas.

Por cierto hay que intentar poner las fuentes , por eso de los derechos de autor...

http://www.buenastareas.com/ensayos/Color/3345901.html

http://www.monografias.com/trabajos15/plomo/plomo.shtml

http://www.duralead.com/esp/faq.html

etc


Saludos


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tesayma
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MensajeTema: Re: Cruz desconocida   Vie Abr 06, 2012 7:02 pm

Hola amigos,

Para complicar un poco el tema, acabo de ver en GLAUBE ABERGLAUBE (Salzburg) un crucifijo del s. XIX, nº 6.1025, con la siguiente inscripción:
. en horizontal : S.F.S.I.M ( Salus fit semper in mundo )
. en vertical : SDM NOBIS ( si Deus [in] medio nobis ).
que traducido por Google del alemán : Si Dios está en el medio, siempre será la curación.

Mide 2,3 x 1,5 cm
material : bronce fundido.

El crucificado, del mismo estilo con las piernas juntas dobladas hacia dcha. espectador. Asa coplanar. Cruz latina.
Por cierto, si no encaja, no importa, nos puede ser útil para otra ocasión. Siento no poder escanearlo.

saludos cordiales
tesayma

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