San Jorge / San Miguel Arcangel (R.M. SXVII-O190)

Hola de nuevo amigos hoy os traigo una bonita medalla y poco vista en el foro, espero que os guste.

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Morfologia : Ovalada

ADVOCACION: San Jorge / San Miguel Arcángel

ANVERSO: Imagen de San Jorge a caballo de perfil a izquierda, alanceando al dragón vencido a sus pies, a su izquierda princesa en actitud orante, sobre risco.
Leyenda: S[ANCTVS]·GEORGIVS (San Jorge)

REVERSO: Imagen de pie y de frente de San Miguel Arcángel con indumentaria militar alanceando y pisando al demonio, doblegado con su pie derecho. Sostiene escudo con balanza en su mano izquierda.
Leyenda: Anepígrafa
Marca de grabador: [AL]

- Material: Bronce
- Tamaño: 40 X 28 mm.
- Peso: 12,45 gramos
- Tipo de asa: Vuelta
- Tipo de borde: Listel Simple
- Fábrica: Fundida
- Datación:Siglo XVIII
- Orden emisora:

Menuda medalla ! amigo Itálico me encantan las dos iconografías, sobre todo la de San Miguel, con esta representación más arcaica, pisotenado el demonio , aquí representado como un basilisco ( a mí me lo parece), y ostentando en su mano derecha no una lanza o una espada sino un palo terminado en doble cruz, quizás como defensor de la Iglesia como san Jorge, atributo que ostentaba ya en la alta Edad Media.
Me temo que es una medalla que merecerá un estudio iconográfico más profundo.

Muchísimas gracias por mostrarla
tesayma

Bravo, Italico. Preciosa medalla. A mí tambien me gusta mucho, sobre todo la iconografía de San Miguel, con su lanza en forma de cruz patriarcal flordelisada. Es un detalle que merece indicarse en la ficha y que creo nos llevaría a una procedencia centroeuropea ortodoxa de la medalla.
(como seguro que va a ir al medallero, si tuvieras una foto con fondo blanco facilitaría la labor )

Gracias por mostrarla Italico
Saludos

A quien pertenecería la marca del grabador AL

Preciosa medalla ITALICO y mi enhorabuena sí es de tu colección. Coincido con Tesayma totalmente en la imágen arcaizante del San Miguel. Lo miraré un poco más, pero quizás acabe disintiendo de la datación que aportas, en la medida que la veo más de principios del S. XVII, salvo que esta medalla esté fundida en el XVIII, sobre un modelo que reitrero ubico más de 100 años antes.
Tesayma, precisamente al comentarte por MP recientemente, el interesante catalogo de la exposición L´ Invisible dans la Medaille de "Joséphe Jacquiot y otros" que tuvo lugar en PARÏS (1.979), te decía que contenía algunas medallas muy interesantes de San Humberto (patrón de los Cazadores,...), pero tambien (debí olvidarlo en ese momento) de San Jorge/San Miguel Arcángel y pásmate como yo en su día (con asa vuelta y horizontal al plano). Es más, el autor las data como de los SS. XV- "XVI" (mayor antiguedad que la antes dada por mí). También te advertí que este autor era para mí un poco lanzado, dando hilo a la cometa (echando años a las piezas,...). Cierto es y ahora me dirijo tambien a ITALICO que las piezas que muestra tienen algo más de rusticidad en su elaboración que la tuya.
Espero que os complazca esta aportación mís que a fin de cuentas, cuando menos está algo documentada.
Cordiales saludos a tod@s.

Muchas gracias Italico por la foto. Insisto en que la medalla es preciosa.
Ni idea sobre el grabador AL. Tendremos que ponerla en el apartado de marcas y ver si con tiempo aparece algo.

Fsainz, sobre la datacion, es muy posible lo que dices, pero creo que hay que tener cuidado con dar demasiado peso a las imagenes rusticas y arcaizantes, que son solo uno de los datos, lo mismo que la forma, y que podrían responder a otros gustos y modas no italianas o ibéricas, como creo que es este caso, pudiendo tener, o no, relacion con la antigüedad.
Por si sirve de algo, aporto una imagen de archivo de otro San Miguel con cruz patriarcal, cuyo asa robusta nos llevaría más al XVIII, excepto por el detalle del orificio percutido y alabiado, que podría retrasar la data a finales del XVII.
Saludos

Hola amigos, todavía no he encontrado la razón por la cual la Hermandad de San Miguel Arcángel fundada en 1725 en Berg am Laim / München ( Sur de Alemania), bajo el Papa Benedicto XIII, tomó para sus medallas esta misma iconografía de San Miguel Arcángel. (1)
Es cierto que está realmente fuera del ámbito romano como ya ha indicado Julius e insinuado fsainz al asociarlo a las medallas de S. Humberto . Evidentemente nada tiene que ver con las medallas de la línea de los Hamerani inspiradas en la obra de Guido Reni.



Por otra parte, comentar que el Santo no sostiene una lanza sino un largo bastón terminado en cruz, en alemán se llama Kreutzstab y en italiano FERULA

Un cordial saludo
tesayma

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(1)En Glaube Aberglaube, se muestran varias de estas medallas, las números 6.529 a 6.538, sin San Jorge.

Buensa tardes:
. Tesayma efectivamente nada que ver con las Hamerani, pero cada vez me gusta más mirar esta espléndida medalla de ITALICO. Creo que en Arte y en concreto en pintura, el Arcángel San Miguel es una referencia muy importante desde el tardo-gótico (2ª mitad del S. XIV-1ª mitad del S. XV hasta el 1er Renacimiento en la 2ª mitad del S. XVI y anterior casi en 100 años en Italia que en España). Nuestra común maestra, la Dra. Paola Gallamini recoge esta iconografía con el nº 29, fig. 71, págs. 73, 75 y 115 del 2º capítulo de su famoso articulo sobre " la Medalla devocional cristiana...." en el nº 25 de la revista MEDAGLIA, editado en Milán (1.990). Cierto es que una medalla muy similar y con detallada leyenda alrededor de la cruz, la ubica entre las páginas dedicadas al S. XVIII.
. Julius gracias por tu llamada a la prudencia por mi parte y a mirar la datación desde todos los ángulos posibles, antes de dar nada por concluído. También es cierto que las formas amorfas, rústicas y arcaizantes se superan en gran medida un poco a finales del S. XVII y un mucho, durante todo el S. XVIII; dándose un mejor acabado a las piezas, al menos es lo que he oído hace bastantes años y en concreto en un comentario de un grupo de coleccionistas y comerciantes en la Plaza Mayor de Madrid a nuestro compañero de Foro Manuel Abad, un domingo por la mañana hacia el 2.002, donde con frecuencia coincidíamos, asi como a un competentísimo Conservador del Cuerpo nacional del Ministerio de Cultura que también hacía su ronda tales días. Evidentemente los gustos y las modas de la época tiene su influencia en los cambios y hasta en el retorno hacia cánones artítiscos aparentemente superados.

Entiendo imagino que como vosotros, una cosa importante es estar abiertos y si te dan datos suficientes, rectificar el punto de vista propio cuando corresponda, y otra más, reconocer lo que nos queda por aprender a todos: je,je,je,...A mi el primero.

Cordiales saludos a todos.

Gracias fsainz, efectivamente la Dra. Gallamini destaca en la iconografía de este San Miguel Arcángel lo que ya nos había sorprendido que : " siglos más tarde, se relaciona con su iconografía inicial"., describe el Anverso : El arcángel estante con las alas desplegadas sobre el dragón, en acto de atravesarlo con una larga cruz procesional (Gallamini le llama "astile") sotenida en la dcha. en la izq. el escudo. Anepigráfica.

Por cierto hay otra en el Globe con el número 6.663 ( p. 177), que no había visto antes. Datada S. XVIII. ( S. Jorge y San Miguel)

Sobre la autoría ya intentaremos averiguarlo, a ver si la suerte nos acompaña.

Un cordial saludo
tesayma

No habiendo más opiniones, me decanto por el criterio de fsainzvarona llevando esta bonita medalla de Italico al medallero del XVII
https://www.cruces-medallas.com/t189p180-medalla-tipo-sxvii-o-ovaladas#40323

Saludos

fsainzvarona escribió:

Buensa tardes:
Nuestra común maestra, la Dra. Paola Gallamini recoge esta iconografía con el nº 29, fig. 71, págs. 73, 75 y 115 del 2º capítulo de su famoso articulo sobre " la Medalla devocional cristiana...." en el nº 25 de la revista MEDAGLIA, editado en Milán (1.990). Cierto es que una medalla muy similar y con detallada leyenda alrededor de la cruz, la ubica entre las páginas dedicadas al S. XVIII.

Cordiales saludos a todos.

Amigo Julius, entiendo que nuestro amigo fsainz, indica que según nuestra común maestra , la medalla es del S. XVIII.
Y añado que teniendo en cuenta que se trata de una medalla que al menos fue emitida en el sur de Alemania por la Confraternidda de San Miguel, nacida allí en el s. XVIII, los amigos del Dommuseum zu Salzburg , casualmente también coinciden con la Dra. gallamini, y tambien la datan en el S. XVIII.. ( no sé si en otros lugares)

Al menos en observaciones deberíamos incluir estas opciones.

Un cordial saludo
tesayma

Hola Tesayma. Me he decantado por el XVII contando con la opinión en "conjunto" de fsainz, que me parece respetable, pero además por el asa delgada y por la imagen estática del San Miguel, en contraposicion con las imágenes dinámicas de este arcángel en el XVIII que todos estamos acostumbrados a ver y diferenciar.
Pero como he dicho, a falta de más opiniones. Entiendo que esto no son matemáticas y ante la duda, tenemos que clasificar lo más probable.
No habrá ningún problema en cambiarla de siglo si tú lo consideras así, ya que tu opinión es una de las mejor formadas de este foro.
Saludos

julius escribió:

Hola Tesayma. Me he decantado por el XVII contando con la opinión en "conjunto" de fsainz, que me parece respetable, pero además por el asa delgada y por la imagen estática del San Miguel, en contraposicion con las imágenes dinámicas de este arcángel en el XVIII que todos estamos acostumbrados a ver y diferenciar.
Pero como he dicho, a falta de más opiniones. Entiendo que esto no son matemáticas y ante la duda, tenemos que clasificar lo más probable.
No habrá ningún problema en cambiarla de siglo si tú lo consideras así, ya que tu opinión es una de las mejor formadas de este foro.
Saludos

Hola de nuevo Julius, me parece razonable tu punto de vista y puesto que no tiene mayor importancia, resumo mis argumentos para que quede centrada la idea.

En realidad esta medalla tiene y ha tenido muchas interpretaciones, tal como ponía de manifiesto fsainzvarona, al indicarnos que había sido catalogada

* primero como del s. XVI en el catálogo L'invisible dans la médaille (1979). En éste caso sin asa y solo provista de un orificio.
* Segundo como del S. XVIII, por la Dra. Paola Gallamini (1990), mostrando sólo el arcángel acoplado a una cruz , la medalla pertenecía al Gabinetto Numismatico di Palazzo Rosso en Genova. En éste caso la medalla lleva en el reverso la leyenda : CONFRATERNITATIS S. MICHAELIS ARCHANGELI; Gallamini justifica tal imagen como una vuelta, a través de los siglos, a la iconografía primitiva del arcángel . Su medalla tiene un asa corta bastante cilíndrica y robusta.
* Tercero observé en el Glaube Aberglaube (2010), pp. 164-165, la misma medalla, morfología oval, asa vuelta con un ligero faldón. De hecho estas medallas presentan un asa que parece hubiera sido soldada fuera del cospel , es decir a posterioi; todas datadas comodel s. XVIII.
La razón de dicha datación se basa en el hecho de que la : Hermandad de San Miguel Arcángel Berg am Laim / München ( Sur de Alemania) , nacida primero como Orden de San Miguel Arcángel, no alcanzó el grado de Hermandad hasta el 23 de julio de 1725, hecho que posiblemente motivó la emisión de estas medallas. La intercesión de Violanta Beatriz, hermana del príncipe elector Max Emanuel, frente al Papa Benedicto XIII, fue decisiva para dicha concesión .

En mi caso, éste último dato fue decisivo para situar la medalla en el primer tercio del s. XVIII y no en el S. XVII.

Un cordial saludo
tesayma

P.D. Podemos dejarla donde está.

Buenas noches

A ver si hay alguna manera de recuperar las Imagenes de esta medalla de Italico.

Saludos

Ya está recuperada. No sé por qué están desapareciendo la mayoría de las fotos de Italico por todo el foro.

Gracias Italico .
Es posible que no este registrado en el servidor de imagenes de imageshack. Si no esta registrado a veces duran pocos días y a veces hasta un año.
Os aconsejo a todos que os registreis para salvaguardar las Imagenes.

Saludos

Pues vaya faena Itálico .
No te preocupes, poco a poco. Y por mi parte te echaré una mano. Al menos con las que tienen referencia al medallero, así que si subes alguna empieza por las que no la tienen.
Saludos

Hola Italico: un cordial saludo amigo

No te preocupes, eso nos puede pasar a cualquiera. "La liamos parda" en cualquier momento

Iremos comprobando las del medallero y seguramente las podamos reponer.

En principio no te des el "curre" de volver a fotografiarlas todas de nuevo.

Saludos

Por cierto Itálico: si eres tan amable, procura fotografiar las nuevas imagenes con fondo blanco y evitamos tener que "limpiarlas"

Si tomas la foto sobre un cristal para no dejar sombra, es muy sencillo blanquear el fondo con el procesador de imágenes en solo un par de pasos.