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 San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII

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MensajeTema: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyMiér Jul 25 2012, 23:49

Estimados amigos,

Os dejo una medalla que no logro identificar. Es ovalada, de bronce?, con asa vuelta, probablemente del siglo XVIII. Mide 19 x 15 mm (sin asa) y pesa 2,14 g. En el anverso, la figura de un obispo o abad con una leyenda (...MYGDM...); en el reverso una figura coronada rodeada de otra leyenda que tampoco puedo leer (...REXV...).
A ver si alguien se ilumina ...

emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Emigdi10
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Conubaria
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyJue Jul 26 2012, 00:05

Hola Forner, en anverso San Emigdio de Ascoili, obispo cristiano que es venerado como santo y mártir. La tradición establece que fue asesinado durante las persecuciones de Diocleciano. Es santo invocado contra los terremotos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Emigdio

En reverso Santa Irene, muy querida en España y Portugal.

http://www.mercaba.org/SANTORAL/Vida/10/10-20_S_Irene.htm


Tienes anverso y reverso similares en :

http://www.cruces-medallas.com/t5795-san-emigdio-beato-serafin-sxviii-rm-sxviii-o80-a?highlight=emigdio

http://www.cruces-medallas.com/t5108-san-cayetano-de-thienne-santa-irene?highlight=irene

Saludos
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julius
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julius

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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyJue Jul 26 2012, 00:15

Bonita medalla, Forner, con un anverso poco visto.
Y enhorabuena a Conubaria por su puen ojo, que lo ha identificado en solo 15 minutos... y no estaba nada fácil.
Saludos
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centauro
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyJue Jul 26 2012, 00:48

Hola:

Localizadas varias medallas con la advocación Santa Irene/San Emigdio

En las medallas de Santa Irene se cumple una constante iconográfica : busto corto de perfil a la derecha, halo en perspectiva, daga o puñal atravesando su cuello, pelo con moño, palma de martirio e inscripciones similares.

emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Ireneemigdio


Saludos

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http://medallasreligiosas.blogspot.com/
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyJue Jul 26 2012, 00:51

Enhorabuena maese Conubaria, está vuecé ungido cyclops estaba dificil...

Curiosa la medalla ...

saludos
Mn
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tesayma
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyJue Jul 26 2012, 07:52

Hola amigos, pues si que debemos felicitar a Conubaría, ya que este san Emidio no era tan reconocible. Posiblemente la imagen de Santa Irene de Tesalónica, con su flecha que le atraviesa la garganta y el "moño" que por cierto también lleva Santa Bárbara junto con la palma de martirio, fuera más fácil de identificar ya que en su día estuvimos estudiándola un poco mejor.
" Irene de Tesalónica, fue una mártir cristiana, hermana de Santa Ágape y Santa Quionia (en griego los nombres significan paz, amor y pureza, respectivamente). Se dice que fue capturada en posesión de la Biblia a pesar de la prohibición dictada por Diocleciano en el 303 D.C. Fue martirizada al igual que sus hermanas por no negar la fe cristiana. En algunas obras se dice que fue quemada viva y en otras se cuenta que murió al atravesarle la garganta una flecha" ( Wikipedia)
* Irene de Portugal : Religiosa portuguesa del s. VII, al negarse a ceder a las pretensiones de un hombre que quería casarse con ella, la asesinaron en un bosque, asaetada ( Reau).
*Irene de Roma, lleva como atributo un ramo de olivo, asociada a la leyenda de san Sebastián a quien arrancó las flechas de su cuerpo, lo vendó y lo curó . Se la califica de santa por error ( Reau)

Respecto a San Emidio, en 1703 un violento terremoto convulsionó la Marche, pero no golpeó Ascoli , según creencia popular, gracias a la protección de su patrono San Emigdio. Después de este incidente la ciudad de Ascoli en 1717 erigió una iglesia dedicada al santo que contiene sus reliquias.
Por otra parte Pesulano nos indicaba que : " La iconografía (y la devoción) a San Emigdio se desarrolló bastante a partir de ese famoso terremoto (1755 en Lisboa), hay muchos ejemplos en grabados y azulejos en Andalucía. Puede ser una emisión española o italiana, en los dos países se sintió bastante aquel famoso terremoto"


emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Xqf86h
Foto mostrada por Matteo69

emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Foto18591
Azulejo mostrado por Pesulano

Las dos imágenes se pueden ver en la medalla mostrada por ITALICO

saludos cordiales
tesayma
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FÍBULA
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyJue Jul 26 2012, 13:41

Aparte de ser un santo legendario, es decir probablemente producto de de una leyenda, lo considero el santo de los que "nunca pierden la cabeza". Se dice que este santo después de decapitado, no perdió la cabeza...¡la mantuvo entre las manos!

Saludos


Última edición por FÍBULA el Jue Jul 26 2012, 15:45, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyJue Jul 26 2012, 14:14

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas, y especialmente a Conubaria por su rapidez. Veo que es una medalla poco habitual, sobretodo la imagen de San Emidio de medio cuerpo. Lástima que esté un poco gastada y que mis fotos tampoco sean ninguna maravilla ... A ver si consigo descifrar la parte final de la leyenda que rodea la imagen de S. Emidio.
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyJue Jul 26 2012, 15:49

Forner escribió:
... A ver si consigo descifrar la parte final de la leyenda que rodea la imagen de S. Emidio.

... creo que es EP·[ISCOPVS DE/DI] A·[SCOLI].

Saludos
Mn
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyJue Jul 26 2012, 16:13

Hola Mn, vista con lupa leo S EMYGD.M.ET.A, que puede transcribirse como S(ANCTUS) EMYGD(IUS) M(ARTYR) ET A(?). La última letra, que no es segura, no sé que puede ser.
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tesayma
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyJue Jul 26 2012, 18:12

... Parece que con Y no ha salido nunca el nombre que señalas : S(ANCTUS) EMYGD(IUS) M(ARTYR) ET A(?)

Será la A= Arzobispo de Ascoli ( aunque fuera sólo Obispo) , pero en latín ( archepiscopus o archiepiscopus ??)

Según Reau el nombre latino de San Emigdio de Ascoli es : EMIGDIUS ( EMIDIUS) AUSCULANUS

En alemán es Emygdius von Ascoli

Saludos
tesayma
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyJue Jul 26 2012, 19:08

EMYGDIUS ADVOCADO O ADVOGADO (debería ser ADVOCATO ??) Puede tener sentido es una mezcla de latín con portugés.

También creo que debería ser EMIGDIUS.

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Saludos
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyJue Jul 26 2012, 19:25

FÍBULA escribió:
EMYGDIUS ADVOCADO O ADVOGADO (debería ser ADVOCATO ??) Puede tener sentido es una mezcla de latín con portugés.

También creo que debería ser EMIGDIUS.

emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Imagepreviewa




Saludos

... Efectivamente también tiene sentido, incluso con la Y , como en el grabado.

saludos
tesayma
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyJue Jul 26 2012, 22:11

Dentro de mi ignorancia, los apelativos de "mártir y abogado", puestos así juntos, me suenan raro (¿abogado de qué?¿no debería decirlo la medalla?). Archiepiscopus tampoco me parece acertado, ya fue obispo, no arzobispo, y más viviendo en el siglo III. Entonces debería ser Episcopus.
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyVie Jul 27 2012, 00:49

Hola amigos, estoy de acuerdo con lo apuntado por Mn en cuanto a la leyenda del anverso:

S(ANCTVS) ·EMYGD(IVS)· M(ARTYR)· [ET] EP[ISCOPVS]· [DE] A[SCOLI]·

(creo que la leyenda tiene la E y la T de ET en nexo), junto con la E de Epíscopvs, es decir, triple nexo: ETE-P[ISCOPVS] )

Por cierto sería Martyr o tal vez ¿Martyris?

Tal ves FÍBULA pueda aclarar esto.

Estoy con Tesayma, la candidata mas firme es Santa Irene de Tesalónica, aunque existen por lo visto mas santas llamadas Irene: Santa Irene emperatriz y otra Santa Irene de Bizancio, al parecer martir del siglo I, aunque el atributo de la flecha atravesando su garganta es determinante para la de Tesalónica.

http://www.preguntasantoral.es/2012/03/el-culto-a-las-imagenes/emperor-john-ii-komnenos-and-empress-st-eirene/

http://www.elalmanaque.com/santoral/julio/20-7-irene.htm

Saludos
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julius
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyVie Jul 27 2012, 01:33

Pienso que es lo mas correcto EMIGDIUS MARTYR ET EPISCOPUS AUSCULANUS como ya ha comentado Tesayma.
En cuanto a "MARTYR" tambien es correcto, ya que debe estar en nominativo, en concordancia con Emigdivs y episcopus. "martirys" es el genitivo.
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyVie Jul 27 2012, 09:30

Como siempre Julius acierta y sólo haré una pequeña corrección sin importancia. El nombre latino de Ascoli es ASCULUM por lo que seria ASCULI al exigir el genitivo:


EMIGDIUS MARTYR ET EPISCOPUS ASCULI



Saludos
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptyVie Jul 27 2012, 20:12

Hola, tenéis razon, donde yo leía ET es posible que ponga EP (esta zona está gastada y no se ve bien), por lo tanto la lectura final seria:

S(anctus) EMYGD(ius) M(artyr) EP(iscopus) A(usculanus)

Gracias a todos de nuevo.
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptySáb Jul 28 2012, 01:14

FÍBULA escribió:
Como siempre Julius acierta y sólo haré una pequeña corrección sin importancia. El nombre latino de Ascoli es ASCULUM por lo que seria ASCULI al exigir el genitivo:
EMIGDIUS MARTYR ET EPISCOPUS ASCULI

Amigo Fibula, solo a veces acierto desde que mi sobrina me regaló hace unos meses, con mucho gusto, su libro de latín del bachillerato, y encantada de perderlo de vista jeje.
Echándole unos vistazos he podido recordar algunos rudimentos de latín.
En este caso que nos ocupa, ¿no crees que en vez del genitivo debería ser más bien el adjetivo gentilicio "asculanus" o "ausculanus" como dice Reau ?
Lo mismo hemos visto en otro ejemplos como "Ignatius Loiolensis", Antonius Paduanus" etc.

Saludos
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptySáb Jul 28 2012, 09:49

julius escribió:


Amigo Fibula, solo a veces acierto desde que mi sobrina me regaló hace unos meses, con mucho gusto, su libro de latín del bachillerato, y encantada de perderlo de vista jeje.
Echándole unos vistazos he podido recordar algunos rudimentos de latín.

Saludos

Estupenda iniciativa, querido Julius, a mi entender parece que lo dominas a la perfeccción y vas para nota. Me temo que para el próximo curso tendré que agenciarme algun libro de segunda mano, por lo menos para poder entender lo que comentáis. Te felicito!!

Un cordial saludo
tesayma
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptySáb Jul 28 2012, 11:24

Pues tienes toda la razón Julius y sí dominas muy bien el Latín. Ambos casos son correctos- tu eliges el gentilicio en nominativo y yo el nombre de la ciudad en genitivo-. Mi mensaje debería haber sido el siguiente:


"Como siempre Julius acierta y sólo haré un añadido. Como el nombre latino de Ascoli es ASCULUM también se puede usar ASCULI al exigirlo el genitivo:

EMIGDIUS MARTYR ET EPISCOPUS ASCULI"

No sabría decirte que era lo habitual de esto seguro que Reau sabe (perdón sabía) mucho más.


Yo he vuelto a recordar el poco latín que se con los libros de Cambridge Latin Course (lo recomiendo, la pena que está en inglés, aunque no está a prueba de fallos) y un mamotreto infumable, "Latin an intensive course de Morland & Fleischer", aderezado con el "Oxford Latin Diccionary"

Saludos


Última edición por FÍBULA el Sáb Jul 28 2012, 15:18, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptySáb Jul 28 2012, 12:19

Mn escribió:
Forner escribió:
... A ver si consigo descifrar la parte final de la leyenda que rodea la imagen de S. Emidio.

... creo que es EP·[ISCOPVS DE/DI] A·[SCOLI].

Saludos
Mn

Conubaria escribió:
Hola amigos, estoy de acuerdo con lo apuntado por Mn en cuanto a la leyenda del anverso:
S(ANCTVS) ·EMYGD(IVS)· M(ARTYR)· [ET] EP[ISCOPVS]· [DE] A[SCOLI]·

Muchas gracias por el reconocimiento caro Conubaria, aunque no suele ser mi proceder uno anda en momentos bajos y te lo agradezco mas que nada por el buen rato que invertí y las dioptrías que me dejé intentando leer la frase.

un saludo
Mn
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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptySáb Jul 28 2012, 12:48

Un homenaje nuestro "MN Ojo de Horus" (escrito en geroglíficos) para que levante el ánimo ya que sin él no nos meteríamos en estos jardines latinos.


emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Horusn



Los Dioses estén contigo (todos, así no hay lio)


Saludos

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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptySáb Jul 28 2012, 12:53

FÍBULA escribió:
Un homenaje nuestro "MN Ojo de Horus" (escrito en geroglíficos) para que levante el ánimo ya que sin él no nos meteríamos en estos jardines latinos.


emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII Horusn



Los Dioses estén contigo (todos, así no hay lio)


Saludos


Suscribo lo dicho por Fíbula y Conubaria, se nota que para unos se han acabado las vacaciones y para otras acaban de empezar. SALUD y BUEN HUMOR , amigo Mn.

Un abrazo
tesayma
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Conubaria

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MensajeTema: Re: San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII   emigdio - San Emigdio de Ascoli / Santa Irene SXVIII EmptySáb Jul 28 2012, 14:24

Hola amigos, por calentar Very Happy el tema, sigo pensando en que quizás lo mas acertado es lo propuesto por Mn.
Sin desmerecer lo dicho por julius y FIBULA, que son maestros del latín, pienso que si se usa el adjetivo toponímico AUSCULANVS, estaríamos mas en la línea de decir que San Emigdio es natural, es decir, nacido en Ausculum, y no lo fue, sino que nació en Tréveris, viviendo, ejerciendo y muriendo en Ascoli.

http://es.wikipedia.org/wiki/Emigdio

Por ejempo, San Antonio de Padua, portugués de origen, de Lisboa, suele ser calificado como de Padua, pero dificilmente puede serlo como Paduano, aunque puede que sea así en algún caso.

Para San Diego de Alcalá, natural de San Nicolas del Puerto(Sevilla), se suele usar el cognomen toponímico "de Alcala", pero difícilmente se usaría el de Alcalareño, pues no nació aquí.

Es decir "Ausculanus" para natural de Asusculum y "De Ascoli" o el mas ortodoxo "Ausculi" para foráneos pero adoptivos de esa ciudad.

Por tanto creo que la leyenda final debe estar en genitivo. No obstante, también creo que el latín usado ya en estas fechas, quizás ya modificado y tirando a las lenguas romances pudiera admitir el uso del De, en vez del genitivo Ausculi mas ortodoxo; todo esto dicho sin tener ni idea de latín, que sólo estudié en 3º y 4º del entonces bachiller elemental, que después elegí ciencias y no letras, eso si conservo mis libros jeje ( ! a que se va a notar mi edad ! Very Happy ).

Espero no haber enredado mas el asunto. Vuelvo a deciros que este comentario tan solo pretende ejercitar la mente y atizar el debate que puede ser la madre de posibles resultados.

Saludos amigos

PD. Creo, como ya he comentado, que en la leyenda existe un triple nexo entre la ET y la E de Episcopvs.
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