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 ayuda por favor

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AutorMensaje
josyaguilar
Hierro
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Fecha de inscripción : 23/10/2012

MensajeTema: ayuda por favor   Mar Oct 23 2012, 21:44

esta pieza pertenecia al abuelo de mi abuelo, ahora esta en mis manos, las cruz al parecer es muy antigua y fueron traida por los misioneros a sonora. la cruz es de madera, forrada en placas de plata. y lo unico de dice es ribas. ojala alguien me pueda ayudar y darme mas informacion. gracias.






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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: ayuda por favor   Mar Oct 23 2012, 22:08

Buenas noches

Que barbaridad en el buen sentido de la palabra , es preciosa , sublime.
Te aseguramos que vamos a realizar una buena ficha de este precioso Crucifijo , seguramente procesional.
Para ello y antes de pronunciarnos ,necesitamos unas fotografias más ampliadas tanto de anverso, reverso y perfil, detalles como el del centro de la Cruz en su anverso y reverso , del Cristo , Medidas (Alto x Ancho X grueso), el peso ya no te lo voy a pedir. Detalle del anclaje inferior.
Dices o entiendo que lleva una marca que pone RIBAS ? , Mira si tiene alguna marca de platero y contraste.

Espero los datos.

Gracias y mi enhorabuena por heredar esta magnifica pieza.

Saludos cordiales

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josyaguilar
Hierro
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Fecha de inscripción : 23/10/2012

MensajeTema: Re: ayuda por favor   Mar Oct 23 2012, 22:20

Claro, ahorita te mando más foto que tengo en mi correo y tamaño

Saludos
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tesayma
COADMINISTRADOR
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: ayuda por favor   Mar Oct 23 2012, 22:20

Hola josyaguilar
Preciosa "Cruz Procesional" o también llamada "Parroquial" para diferenciarlas de las pectorales o las de altar. Esperaremos estos datos que te ha pedido el maestro Pondus, para intentar aportar lo que sepamos.


saludos
tesayma
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josyaguilar
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Fecha de inscripción : 23/10/2012

MensajeTema: Re: ayuda por favor   Mar Oct 23 2012, 22:31

La cruz trae las siglas RIBAS las dimensiones son 36 cm largo, 32 de altura y 4 de ancho










gracias
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: ayuda por favor   Mar Oct 23 2012, 22:52

Han sido rapidas estas fotos , se agradece su rapidez.
En principio veo arte colonial Barroco en la pieza . En su reverso , creo ya lo sabras se trata de la querida Virgen de Guadalupe con su halo luminoso o aura a modo de rayos de luz.
Todo el trabajo de cincelado de la pieza es magnifico, No entrando ahora en detalles que se lo dejaremos para nuestros expertos , que los hay. Comentarte que para afinar en el año de su factura tenemos que ver si se encuentra documentación de este Orfebre-Platero llamado RIBAS , aunque solo visualizo BAS . Mejor tu con lupa en mano lo habras comprobado.
El Cristo ¿Es macizo? , el material del Cristo esta sobredorado o es el efecto de la luz con la amarillez de la plata ?
El trabajo en el Cristo es impresionante y hay un buen trabajo de buril y cincel.
El alma de madera forrada en plata se compone de dos placas : anverso y reverso y su lateral fijado con puntillas a modo de remache. El acabado esta cuidado.

Continuaremos

Saludos cordiales

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josyaguilar
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Fecha de inscripción : 23/10/2012

MensajeTema: Re: ayuda por favor   Mar Oct 23 2012, 22:58

La figura de Cristo es dorado, pero no se qué material sea, oro no es, por que esta manchado, Parece bronce y las placas efectivamente es de plata. Muchas gracias por su información, ojalá que los expertos tengan más información, y si necesitan saber más sobre los detalles de la cruz háganmelo saber.

Gracias
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: ayuda por favor   Mar Oct 23 2012, 23:09

Más información :



Virgen en portada de un folleto impreso por Francisco Rodríguez Lupercio, 1673




Portada de un folleto impreso por Francisco Rodríguez Lupercio en 1634

Continuaremos

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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: ayuda por favor   Mar Oct 23 2012, 23:30

Enhorabuena josyaguilar

Ya tenemos fecha para esta preciosa pieza . Esta magnifica pieza esta realizada entre 1723 y 1729. S-XVIII

El punzon RIBAS , se cree debe corresponder al platero Felipe Rivas de Angulo que desde 1723 a 1729 desempeño el oficio de ensayador.
Te paso un documento PDF con extensa información sobre el punzon RIBAS y otros punzones de la platería Mejicana., léetela con tranquilidad.



http://dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?codigo=264707&orden=74558

Saludos

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Mn
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MensajeTema: Re: ayuda por favor   Mar Oct 23 2012, 23:50

Hola amigos, magnífica cruz procesional y gran aporte caro Pondus, poco puedo aportar que no sepan los expertos, pero respecto a la atribucion de la Virgen creo que se vé mucha melena para ser la Virgen de Guadalupe mexicana que lleva cubierta la cabeza con el manto, aparte de la ausencia de querubin en la parte inferior por lo que pienso que puede tratarse del tipo de Inmaculada común en los reversos de crucifijos bifaces de los ss. XVI-XVIII.

un cordial
Mn
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PONDUS
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MensajeTema: Re: ayuda por favor   Mar Oct 23 2012, 23:58

Se me paso mostrar el enlace donde se extrajeron los grabados que expuse de la Virgen de Guadalupe. Las hay con el manto que comentas , con querubines y sin querubines y coronada como es la que tratamos. Lo veras claro.

http://culturahispana.org/La%20Virgen%20de%20Guadalupe%20en%20el%20arte%20.htm

Personalmente me he guiado por los haces o rayos de luz , caracteristicos de la Guadalupe Mejicana. Ahora bien esperaremos la opinión de Tesayma.
Cuenta que en esta pieza , el artista quiere emitir un mensaje de tradicionalismo , cogiendo incluso aspectos de estilo del plateresco que por ejemplo lo vemos en el cuadrado central de la Cruz , tipico de las procesionales del XV y XVI en España, asimismo refleja una iconografía antigua de la Virgen de Guadalupe anteriores al XVIII. A todo ello en Mexico se le denomino Neoplateresco Mejicano y que justamente estuvo presente en el XVIII.
Todo ello comporta a la pieza una gran labor artistica de plateria repujada y unica.

Saludos

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MensajeTema: Re: ayuda por favor   Miér Oct 24 2012, 09:05

¡Preciosa cruz!

... aunque la Virgen parece no estar muy contenta que digamos mi cuate (esto lo digo con cariño).





Saludos
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: ayuda por favor   Jue Oct 25 2012, 16:01

Mn escribió:
Hola amigos, magnífica cruz procesional y gran aporte caro Pondus, poco puedo aportar que no sepan los expertos, pero respecto a la atribucion de la Virgen creo que se vé mucha melena para ser la Virgen de Guadalupe mexicana que lleva cubierta la cabeza con el manto, aparte de la ausencia de querubin en la parte inferior por lo que pienso que puede tratarse del tipo de Inmaculada común en los reversos de crucifijos bifaces de los ss. XVI-XVIII.

un cordial
Mn


Estoy de acuerdo con Mn, en la identificación iconográfica de la figura representada en el medallón del reverso. Efectivamente representa la Inmaculada Concepción del tipo " amicta sole", con las manos juntas sobre el pecho-ligeramente desplazadas a la izquierda, cabellos sueltos , coronada y descansando sobre el creciente lunar con los extremos hacia arriba.

En algún otro caso, como en la Cruz Procesional de Oca ( Segovia) el Marqués de Lozoya (1971) describe el reverso como : " En medallón, la Concepción Inmaculada , del tipo guadalupano" . En éste caso, la Virgen cubre su cabeza con el manto.


Detalle cruz procesional Parroquia de Oca, medallón reverso.

saludos cordiales
tesayma

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PONDUS
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MensajeTema: Re: ayuda por favor   Jue Oct 25 2012, 20:45

Gracias querida amiga Tesayma por tu apotación , duda aclarada. Por lo tanto podemos decir que es una Inmaculada Guadalupana coronada.

josyaguilar escribió:
cuento con una cruz de plata muy grande,pero nadie me a podido dar razon de fechas, epocas, etc.. ojala alguien tenga la informacion que necesito.

Por cierto me extraña que nuestro amigo josyaguilar no de muestras de gratitud a una pieza que tenia muchas ganas de datarla. Creo que más información y tiempo que le hemos prestado , al menos personalmente y al detalle sobre la marca RIBAS , en fin.. , son de aquellas cosas que desaniman.

un saludo cordial

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