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 Cruz con pezuelos

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rgude
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Fecha de inscripción : 10/04/2009

MensajeTema: Cruz con pezuelos   Vie Dic 28 2012, 13:24

Hola amigos

Necesito un poco de ayuda para identificar esta cruz.
Es una pequeña cruz con pezuelos, la cumbre es retorcida.
El cuerpo del Cristo es en S, su cabeza es muy inclinada.
En el anverso una cruceta es inscrita en el cuerpo de la cruz principal, parece haber un pie y lágrimas debajo y de cada lado de los brazos horizontales.




Alumbrado diferente.

28x16 mm - 1,3 gr

¿Qué es su opinión?

Muchas gracias cheers cheers cheers

Patrick
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz con pezuelos   Vie Dic 28 2012, 14:14

Hola Patrick, magnifica cruz. Por la postura el Cristo parece el de la Iglesia de Santo Domingo en Arezzo Italia, muy venerado desde el s. XIII y en el reverso la cruz latina puede ser referente al Lignum Crucis que se conserva o no en la citada ciudad italiana.
La datacion debe ser del XVI-XVII... a ver que opinan los que saben.

Que tengas un mejor año 2013 amigo Patrick.
Juan
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rgude
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Fecha de inscripción : 10/04/2009

MensajeTema: Re: Cruz con pezuelos   Vie Dic 28 2012, 16:25

¡El cristo de Cimabue, esto me gusta mucho!

Cher Juan, je vous souhaite une excellente année 2013 et souhaite de nombreux échanges tous aussi intéressants les uns que les autres.
cheers cheers cheers cheers

Patrick
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fsainzvarona
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Fecha de inscripción : 14/01/2012

MensajeTema: Cruz   Vie Dic 28 2012, 21:49

Buenas noches:

Interesante cruz amigos Patrick y Juan. Allá en lontananza creo quizás haber visto algo parecido, así que preciso de un poco de tiempo para repasar mi tan solo potable bibiografía sobre el tema. Me llaman la atención:

1) Los múltiple pezuelos. En la parte teórica del artículo sobre las medallas de la ZECCA, os hablaba hace tan solo unos días de una Insignia de Peregrinaje que dato en el S. XVI, con siete de estas protuberancias o piolinos como yo los denomino habitualmente (pero comprobado, son algo diferentes). Tambien es cierto que la pieza a que me refiero era de estaño/plomo y esta es de bronce. En algún libro o catálogo de crucifijos no solo metálicos sino esculturas de los mismos en madera he visto algo de esto. Tengo delante parte de un monográfico sobre el Cristo de Cimabue en Arezzo (SS. XII-XIII) y no es así. Además lo vimos el pasado curso en unas detalladas clases de Arte sobre el Renacimiento italiano y lo tengo un poco fresco.
2) El asa retorcida y ¿recientemente? mecanizada en su agujero Una pena pues no creo que hace tan solo unas décadas hubiera pasado ya por el taladro.

Estoy con vosotros en que puede ser de los SS. XV o "XVI". Puede pareceros una barbaridad, pero yo lo veo algo tardo-gótico/tardo-bizantino.

De momento, cordiales saludos.

P.D.: Ahora que recuerdo, el asa un poco ¿trapezoidal o triangular? es casi exacta a una medalla del Salvator Mvndi/Mater Salvatoris que tuve y con un tono de color-granulado del bronce idénticos. Quizás llegué a fotografiarla (de lo primerito que tuve), la buscaré y sí la tengo os la subiré. Aquella medalla de forma redonda, basta y de tamaño más bien pequeño, la daté siempre como del S. XVI, hasta desprenderme de ella. A ver sí aparece, no es crucifijo pero la factura se le parecía.







Última edición por fsainzvarona el Vie Dic 28 2012, 22:09, editado 2 veces
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz con pezuelos   Vie Dic 28 2012, 22:02

Buenas noches amig@s

Se trata de un pequeño Crucifijo pectoral Ortodoxo , las disposición del Cristo , los pies separados son tipicamente Ortodoxos.
En cuanto a su reverso con su Cruz flanqueada , es propia tambien de Cruces Ortodoxas.
Su data estaria entre el XVII y el XVIII.

Podeis buscar en el Google y vereis ejemplos practicos.

Un Saludo a tod@s y Feliz año nuevo santa

_________________
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz con pezuelos   Sáb Dic 29 2012, 15:49

PONDUS escribió:


Podeis buscar en el Google y vereis ejemplos practicos.

Un Saludo a tod@s y Feliz año nuevo santa

Caro Pondus, sin dudar de tu veredicto busco pero no encuentro,
¿puedes poner algun enlace con un ejemplo?.

un cordial
Mn
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rgude
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Fecha de inscripción : 10/04/2009

MensajeTema: Re: Cruz con pezuelos   Sáb Dic 29 2012, 16:07

Tal vez:


http://www.jacobnorden.be/detail.php?lang=fr&id=847&id_pic=1415

Question Question Question

Patrick


Última edición por rgude el Sáb Dic 29 2012, 18:24, editado 1 vez
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fsainzvarona
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Fecha de inscripción : 14/01/2012

MensajeTema: Cruz con pezuelos   Sáb Dic 29 2012, 16:30

Gracias PONDUS: En unos minutos y desde tu Magisterio nos sacaste de dudas sobre la cruz de rgdue. Cuanto tenemos que aprender todavía, al menos yo sí. Los pies abiertos o separados es lo que me puso en la pista de lo que llamé tardo-bizantino, pero sí algo tenía que ver (porque quizás haya inspirado en parte al arte en uso por la Iglesia ortodoxa), estaba todavía muy lejos de la respuesta contundente y correcta que tu nos diste.

Miré esta mañana 4 libros de mi bibliografía sobre Cruces y Crucifijos, y no he encontrado nada, tampoco en el muy completo que tengo sobre cuces, placas y trípticos relativos a Iconos. Sí he dado con algo tangencial en la medida que son diversas cruces astiles (procesionales) con sus extremos rematados por trilóbulos que a su vez tiene tres globitos o pezuelos en el borde, más cuatro en el dado (cruce de los brazos vertical y horizontal), pero no son la misma cosa,...datadas todas ellas como de los SS. XIV y XV. Esto lo he visto en el catálogo AVE CRUX GLORIOSA (Croci e crocifissi nell´arte dall ´VIII al XX secolo) del que os facilité detalle bibliográfico con varios más a principios de año.
Cordiales saludos.


Última edición por fsainzvarona el Sáb Dic 29 2012, 17:59, editado 1 vez
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz con pezuelos   Sáb Dic 29 2012, 17:12

Hola amigos, estamos de acuerdo en que la cruz es de influencia bizantina, no hay que olvidar que en la edad media buena parte del Mediterraneo occidental incluida Italia formó parte de Bizancio y su influencia quedó patente sobre todo en el arte posterior. Pero en mi aserto anterior intentando ayudar y buscando ponerle nombre al anverso y reverso de este bonito crucifijo, que es de lo que se trata me refiero al Cristo y su postura, que lo veo bastante parecido al Cristo de Cimabue.

un cordial saludo
Mn
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fsainzvarona
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MensajeTema: Cruz   Sáb Dic 29 2012, 17:49

Caro Mn: Eso es otra cosa, te referías al Cristo y no a la cruz. Ayer noche, quizás te leí muy deprisa. Algún pequeño parecido sí tiene con las fotos del monográfico que ayer consulté y ahora acabo de ver nuevamente. Desde luego sí en la cruz de rgdue llegas a distinguir el perizonio del Cristo, me quito el sombrero ante tu "agudeza visual", porque yo no me entero. En todo caso, "démos al César lo que es del César,..." (me refiero a tus aptitudes y conocimientos). Cordiales saludos
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz con pezuelos   Dom Dic 30 2012, 01:22

Buenas noches amig@s

Ahora con un poco más de tiempo os expongo unos ejemplos practicos visuales :

Sobre la disposición del Cristo y su tipologia :

Comparativa con diversos Cristos Ortodoxos , Mirad todos los detalles posturales , aparte de la posición de pies abiertos que ya habiamos comentado :



Comparativa de la tipología (Morfología) de la Cruz con otras del S-XVII ortodoxas. Estas que os presento son joyas , pero existen en bronce como la que estamos estudiando.



Comparativa con la Cruz flanqueada del reverso , Cruz patriarcal ortodoxa donde podemos apreciar el travesaño inferior, que en este caso es horizontal y no inclinado, este travesaño es para los pies de Cristo. Recordemos que en la Iglesia Ortodoxa , los pies de Cristo no estaban traspasados con un solo clavo , sino con dos clavos: uno por cada pie. Tambien podemos apreciar un poco en la parte superior un pequeño travesaño horizontal superior que nos recuerda la tablilla con la inscripción "Jesús Nazareno, Rey de los Judíos" (INRI)
He puesto de momento algun ejemplo de reversos de Cruces del XVIII , como representación.



Por último y si queréis hacer gozar vuestra vista , echad un vistazo a este enlace. Esta en ruso. Os aconsejo que una vez lo abráis , cliquéis con el botón derecho de vuestro ratón y elijáis la opción de "Traducir con Bing" , hay fotografías preciosas de infinidad de Cruces ortodoxas de muy buena calidad.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=71204&order=desc&fullview=1&pg=&user_id=20238

Un saludo y Buen año 2013. santa

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fsainzvarona
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MensajeTema: Cruz   Dom Dic 30 2012, 11:37

Muchas gracias por tu lección Maestro PONDUS, muy didáctica esa ilustración fotográfica que nos aportas para que podamos comparar, también por los enlaces de que informas. Un cordial saludo.
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rgude
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Fecha de inscripción : 10/04/2009

MensajeTema: Re: Cruz con pezuelos   Dom Dic 30 2012, 11:51

Muy convenciendo, muchas gracias.
Buenas fiestas.
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Cruz con pezuelos   Dom Dic 30 2012, 12:09


Gracias por el dispendio y por tu tiempo caro Pondus, a esto me refería.

Como ya dije creí que podía ser el Cristo de Cimabue, pero veo que las cruces no son lo mío.

un cordial saludo
Mn
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PONDUS
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MensajeTema: Re: Cruz con pezuelos   Dom Dic 30 2012, 18:50

Querido amigo MN , no creas que ibas desencaminado. El Cristo de Cimabue es algo similar pero con un pectoral mucho mayor y la curvatura de su cuerpo mucho más acentuada. Cuenta que tuvo unos maestros griegos con lo que su influencia Bizantina tuvo trascendencia a la hora de pintar.
Tal vez las palabras de Ignacio Martínez Buenaga , lo definan con más precisión :

“Esa posición arqueada, en un contraposto exagerado, que cimbrea la figura hasta el límite, logrando de esta manera un mayor grado de movimiento y que consigue así romper la tradicional rigidez de los iconos bizantinos. También un grado de expresividad más dramática, pero sin romper por ello la elegancia de una postura a la que el contraposto le otorga equilibrio y distinción. Algunos rasgos acentúan su realismo expresivo: los ojos cerrados, la cabeza ladeada o las manos abiertas manando sangre, elementos todos ellos que están anunciando un camino sin retorno hacia el naturalismo.”

También podemos afirmar que la influencia Bizantina es muy fuerte en Italia en esta época , tal como expresabas…
Esto supondrá la expansión de la pintura religiosa en Italia , caracterizada por auténticos iconos de de tradición Bizantina.

A todo ello tenemos unas características esencialmente Ortodoxas en esta Cruz , propias de la zona Rusa y de influencia ,como son estos pezuelos esféricos como remates y con su reverso de la Cruz flanqueada , sinóptica en este caso.
En definitiva nuestro amigo Patrick ha compartido con todos nosotros una estupenda muestra de Cruz pectoral datable entre una horquilla del XVII a pp del XVIII. Ha sido un placer repasar y ver de nuevo las delicias del arte ortodoxo.

Un abrazo a tod@s y que paséis un buen final de año y principio de año nuevo.
Que el 2013 este lleno de salud , trabajo y amor. Si tenemos estas tres cosas lo demás vendrá por sí solo. santa

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