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 sello matriz doble ojiva

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javieron
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javieron

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MensajeTema: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptyVie Feb 22 2013, 17:43

Saludos foreros
A ver si me podeis echar una mano con este sello
Aparece un arbol ,seguramente un Cipres ,sobre una media luna
Tambien hay un hacha con otra media luna y un sol a los lados
Las leyendas estan dificiles....
En uno de los lados:I L L V M : R o una P
En el otro:O V : F ? ? -
Medidas: 43 * 29 m.m peso:23 gr.

sello matriz doble ojiva Img9318jv


sello matriz doble ojiva Img9322x


sello matriz doble ojiva Img9316e

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MensajeTema: Re: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptyVie Feb 22 2013, 18:54

Por ahora esto es lo que veo:


sello matriz doble ojiva Img9318jv





Saludos
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MensajeTema: Re: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptyVie Feb 22 2013, 22:38

Hola amigos, interesante matriz de sello, probablemente de los s. XIII-XIV, dicho por la cogida posterior en forma de aleta y por el tipo de epigrafía.
Referente a su atribucion y siguiendo la descripcion de Javieron del arbol y el hacha y la bien ilustrada transcripcion de maese Fíbula creo que se puede leer SIGILLUM : ROY ó ROYNALDO? : FORET que como sabreis FORET en frances es bosque, quizá proveniente de algun rico maderero quizá francés ¿Reinaldo/Roland del bosque?...
Otra opción es el sello de alguna corporacion que explote algún "bosque del rey", esto dicho con reservas por su morfología vesical, de naveta o de doble ojiva que por lo general suele ser representativa de estamentos oficiales y eclesiasticos.
Seguiremos en ello a ver si podemos aportar algo con mas fundamento...

un cordial saludo
Mn
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MensajeTema: Re: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptySáb Feb 23 2013, 20:21

Creo que dice:

SIGILLUM : ROY : PERET

Aquí un documento que hace referencia a un ROY PERET ¿casualidad o era el dueño de dicha matriz?

sello matriz doble ojiva Royperet

¿El origen de esa matriz sera Palencia?



Saludos



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MensajeTema: sello matriz   sello matriz doble ojiva EmptySáb Feb 23 2013, 20:44

Aun cuando el tema de la Sigilografía me viene muy grande y si bien os situa el documento localizado por Fíbula, geográficamente muy bien en Aguilar de Campoo (norte de la provincia de Palencia), solo "confirmaros" que otras localidades que se mencionan (San Cebrián de ¿Mazote?, Barruelo de Santullan como cabeza de la comarca de tal nombre, ....), efectivamente son de tal provincia castellano-leonesa limítrofe de la nuestra y que cada vez que me acerco o regreso de Potes ya en los Picos de Europa cántabros, o recorro su magnífico y prolífico románico, atravieso o veo los indicadores de tales poblaciones. Nosotros tenemos varios escudos de pueblos con Historia que tambien representan esa media luna que me parece ver en la parte inferior del campo de la matriz.
Cordiales saludos.
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MensajeTema: Re: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptySáb Feb 23 2013, 23:36

FÍBULA escribió:
Creo que dice:

SIGILLUM : ROY : PERET

Aquí un documento que hace referencia a un ROY PERET ¿casualidad o era el dueño de dicha matriz?

... esa es mejor caro Fíbula king , efectivamente se lee bien ROY : PERET ... quizá precedentes de los Ruiz Perez ó Ruperez, una de cuyas ramas de este linaje creo que trae un arbol en su blason...

saludos
Mn
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MensajeTema: Re: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptyDom Feb 24 2013, 11:39

Gracias por vuestras respuestas y por la labor de investigacion
Entonces pone:
Sigillum roy (eso es seguro) y despues
Peret o Foret (no esta claro)parece una f y una o????
Frances o Palenciano?
Os pongo otra foto mas clara de la impronta para ver si se puede esclarecer

sello matriz doble ojiva Img9327c

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MensajeTema: Re: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptyDom Feb 24 2013, 12:16

Yo me he basado en la imagen de la matriz, la impronta la encuentro muy borrosa y confusa. En ella veo claramente cómo se cierra la parte derecha superior de la P (aunque en la impronta parece una F). La siguiente letra , la E, veo claramente el palillo central de la letra y que comparandola a la siguiente E, que se ve claramente, no me queda duda alguna. La R no la veo pero si la T, que Mn supo ver claramente. De la palabra SIGILLUM creo que no tenemos dudas, ni Mn ni yo.

Tal vez un par de macros más de la matriz ayuden. Esta vez, si es posible, que sean macros ligeramente ladeados, para resaltar las letras.

sello matriz doble ojiva Img9318jv1




Saludos

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MensajeTema: Re: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptyDom Feb 24 2013, 20:03

Hola amigos, interesante el tema pues la matriz se presta a una doble lectura; por un lado parece que en la impronta se lee FORET que junto al presunto arbol puede ser posible. pero en el negativo de la matriz se vé bien una P y la siguiente letra se puede leer como E de PERET apellido que hemos visto en matrices similares. A ver si limpiando un poco y con nuevas fotos despejamos dudas.
Caro Fíbula, respecto a la R que comentas que si te fijas creo es bastante similar a la R con la pata adelantada de ROY.

Referente al nombre Roy o Rodrigo, pues ya lo dice el Cantar..

Mio Çid Roy Díaz por Burgos entrove,
En su compaña sesenta pendones;
exien lo ver mugieres e varones,
burgeses e burgesas por las finiestras sone.
De las sus bocas todos dizían una razóne:
Dios, que buen vassallo, si oviese buen señore!

un cordial
Mn
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MensajeTema: Re: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptyMar Feb 26 2013, 19:38

Saludos, os pongo un par de macros para visualizarlo mejor
Espero que sirva

sello matriz doble ojiva Img1226fb

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MensajeTema: Re: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptyMiér Feb 27 2013, 19:05

Magnificas imagenes y buena limpieza Javieron, creo que el PERET que leemos no deja dudas para atribuirlo al sello de Roy Peret, personaje activo en los ss. XIII-XIV.
Ahora vamos con interpretacion del grabado del campo, que puede ser una pista para refinar la busqueda de su exdueño o exdueña, que todo puede ser...
Parece que hay algo sobre un arbol tipo chopo flanqueado por la luna y el sol sobre un creciente lunar con las puntas hacia abajo, con hacha, azuela o martillo a la dcha. y un ramo? a la izquierda, esto dicho con mucha duda.

un cordial
Mn

sello matriz doble ojiva Peret

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MensajeTema: Re: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptyMiér Feb 27 2013, 19:16

Si que se ve clarito. ¿Puedes mandar la imagen del centro con esa calidad?

Mn tenías razón la "R" se ve perfectamente.


Saludos
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keresus
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MensajeTema: Re: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptyMiér Feb 27 2013, 22:11

En mi modesta opinión el arbol es un Peral ,Peret - Pera -Peral .Es un sello con emblema heráldico de tipo parlante.
Salut.
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MensajeTema: Re: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptyJue Feb 28 2013, 09:09

Es posible que tengas razón Keresus, esa fue la razón por la que pedí una fotografía más clara. Lo que veo hasta ahora parece una especie de espiga en vez de un peral.


sello matriz doble ojiva Perezsasamon




Saudos
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MensajeTema: Re: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptyJue Feb 28 2013, 09:40

Sixto V era un Peretti y además de un león rampante su escudo llevaba un peral.

[Étude approfondie du décor des fresques de la fameuse bibliothèque, qui furent réalisées par les peintres Giovanni Guerra et Cesare Nebbia et qui puisent une partie essentielle de leur inspiration dans l’héraldique de la famille du pape Felice Peretti (1585-1590) : branche fruitée de poirier (armes parlantes), lion et trois monts (également parlant puisque la famille est originaire de la petite ville de Montalto, dans les marches). Cet « héraldisme » décoratif, qui inonde littéralement les voûtes de la bibliothèque, est capital pour comprendre non seulement le programme des fresques mais aussi un aspect de la propagande de ce pontificat. Il avait complètement échappé aux historiens de l’art, habiles à analyser le style des grotesques, mais comme frappés de cécité à l’égard de l’emblématique et ignorants de l’héraldique…].

Saludos
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javieron
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javieron

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MensajeTema: Re: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptyJue Feb 28 2013, 20:55

Aqui mas fotos Creo ver dos hachas
sello matriz doble ojiva Img1238ww


sello matriz doble ojiva Aaaaaaaaaaaaaws

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MensajeTema: Re: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptySáb Mar 02 2013, 11:52

Esto es lo que veo:

sello matriz doble ojiva Img1238ww



Saludos

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MensajeTema: Re: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptySáb Mar 02 2013, 15:08

sello matriz doble ojiva Martillov




Saludos
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MensajeTema: Re: sello matriz doble ojiva   sello matriz doble ojiva EmptyLun Mar 04 2013, 19:05

Buen aporte Fíbula, efectivamente parecen dos mazos heraldicos flanqueando el arbol, que con las estupendas fotos nuevas me parece un arbol seco y no vemos las peras del peral de algunos Peret.
Pienso que el Peret o Perez que se menciona puede venir de Pedro, sea Roy Perez o Roy hijo/a de Pedro, sin vinculacion con el arbol, perdonad el lío mal explicado pero he tenido un día duro Smile

Por cierto tengo la sospecha que el sello puede ser de una dama ROYnalda o ROYderica hija de Pedro, dicho por su morfología ovalada, que por lo general suele usarse en estamentos civiles y elesiasticos y tambien por las mujeres.
Referente al creciente lunar en la parte inferior comentar que es simbolo protector contra la fascinacion y el alunamiento, comun en occidente desde la romanización al menos.

un cordial
Mn
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