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 insignia de peregrino..??

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AutorMensaje
corsini
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Fecha de inscripción : 07/04/2013
Edad : 54

MensajeTema: insignia de peregrino..??   Dom Mayo 26 2013, 09:20

holas a tudos.....buona domenica............questo oggetto piomboso di 4.5cm de alto..........la crocetta che si vede a 12 ores mi fa pensare a una representazione devozionale......representazione di stile molto antica..........e tipologia de le insignie di peregrinaggio......un aiuto per identificazione e eventuale epoqua sara gradita di tutta la mia attenzione......grazie in anticipo........[img][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [/img]
l'altro latto e liscio......
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FÍBULA
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Dom Mayo 26 2013, 10:57

Probablemente dijo en su día algo como:


+ SIGILLVM: BEATE MARIE: DE ROCAMADOR


Saludos
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corsini
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Fecha de inscripción : 07/04/2013
Edad : 54

MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Dom Mayo 26 2013, 11:58

gracias fibula......n.d di Rocamadour era una destinazione di peregrinaggio molta usata......cercando ho trovato che quest'anno commemorano i suoi 1000 anni.....
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Dom Mayo 26 2013, 12:25

Buenos días

Interesante Insignia de Peregrino , lastima de su conservación y que le falte un trozo , pero que todavia se puede leer lo que nuestro experto FIBULA enseguida ha deducido.
¿A que es debido ese brillo y color negruzco? Quizas le has puesto algun tipo de barniz?
Por cierto , pon el reverso aunque sea liso.

Saludos

_________________
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corsini
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Fecha de inscripción : 07/04/2013
Edad : 54

MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Dom Mayo 26 2013, 12:52

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saluti pondus...ecco il reversso......l'aspetto brillante che ha la piezza e dovuta a l'olio di oliva che ho usato per pulirla....al invesso del retro che e giusto passato sotto acqua.....
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Dom Mayo 26 2013, 13:00

Ciao corsini y amigos, muy bonita la insignia de peregrino y me alegro que el gran Fíbula haya dado su veredicto, lo que nos facilita a los no expertos su identificación. A ver si más tarde podemos ilustrarla con algunas otras para compararla.

Muchas gracias por hacernos partícipes de ella.

Un cordial saludo
tesayma
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Dom Mayo 26 2013, 13:07

Hola amigos, efectivamente se trata de un fragmento de una insignia de peregrino de los s. XIV-XV, con trazas de ser de N.D. de Rocamador en el centro de Francia.
Pero mis dudas van porque se intuye solo 4 letras detras de RO es decir que es poco espacio para contener la palabra completa ROCAMADOR sea RO y 7 letras mas, como figura sin abreviar en las numerosas insignias existentes de esta advocacion mariana. http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_98=LIEUX&VALUE_98=%20Rocamadour%20&DOM=All&REL_SPECIFIC=3
A ver si desvelamos el misterio...

un cordial saludo
Mn
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corsini
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Fecha de inscripción : 07/04/2013
Edad : 54

MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Dom Mayo 26 2013, 13:13

ciao Mn.....la representazione e al mio parere piu antica.....IXe Xe secolo..a un aria bisentina...ma e giusto un parere di amatore che aspetta altra lucce piu chiara...!! Very Happy ......forse allora Rocamadour aveva un altra scritta ??? ....
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corsini
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Fecha de inscripción : 07/04/2013
Edad : 54

MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Dom Mayo 26 2013, 13:37

un gran saluto a Tesayma......... Very Happy
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Dom Mayo 26 2013, 17:38

corsini escribió:
ciao Mn.....la representazione e al mio parere piu antica.....IXe Xe secolo..a un aria bisentina...ma e giusto un parere di amatore che aspetta altra lucce piu chiara...!! Very Happy ......forse allora Rocamadour aveva un altra scritta ??? ....
Hola Mn... la representación y a mi parecer más viejo...IXe Xe siglo...un aire bizantino... pero es sólo una opinión amateur esperando otro plano cotizaciones más claro...!! : D... quizás entonces Rocamadour tenía otro escrito???
Hola de nuevo, tampoco soy un experto pero segun creo estas insignias de peregrinacion con morfología vesical o doble ojiva con 4 o 6 asas en su contorno, con virgen sedente con cetro y Niño, aparecen en el ámbito medieval frances del s. XIII aprox., extendiendose por el occidente europeo hasta el s. XV-XVI aprox.
Suelen ser una impronta en plomo o peltre adaptada del sello oficial del santuario o lugar de peregrinacion que emite dicha insignia.
Referente a su atribucion estoy de casi acuerdo con maese Fíbula que pudiera ser del Santuario de Rocamadour pero hay algo en la leyenda que no cuadra, y con reservas nos hace sospechar de otra advocacion, pues esta iconografía no es exclusiva de tal santuario.

un cordial saludo
Mn
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corsini
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Fecha de inscripción : 07/04/2013
Edad : 54

MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Dom Mayo 26 2013, 18:26

mucias gracias Mn.....analise molto instrutiva.........provero estrere qualche lettere in piu da sotto quelle concrezione.......ma o paura per il metale,l'ossidazione sotto e un effetto chimico de i residuti de la decomposizione......ma provero quant'unche......a presto...... Smile
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corsini
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Fecha de inscripción : 07/04/2013
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MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Lun Mayo 27 2013, 09:49

hola amigos.......ecco altre foto.....mi dispiace non ho potuto approfondire la pulizia di piu......ma,si po distinguere altra lettera,sopratuto a sinistra della croce......mi sembre un A,scritto al modo tipico del medievo.........[img][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [/img][img][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [/img]
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corsini
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MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Lun Mayo 27 2013, 10:16

ecco allora il finale di cosa chi a lasciato il capricio del asardo........[img][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [/img]
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Mar Mayo 28 2013, 09:43

Muy buena limpieza Corsini, como ya anticipaba Fíbula parte de la lectura de la leyenda es probablemente +SIGILUM BEATAE MARIAE DE RO???? y cuatro o cinco letras mas que no acertamos a descubrir excepto la última letra que parece una A gótica.
Llevamos días buscando una insignia de peregrino similar, a ver si con suerte y ayuda la encontramos.

un cordial saludo
Mn
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FÍBULA
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MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Mar Mayo 28 2013, 11:17

También sólo tengo claro:

+SIGILVM B???? ?????? ?E RO?RIA

Se tambalea ROCAMORA

Saludos
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FÍBULA
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Miér Mayo 29 2013, 09:10

Más ideas:

RO?RIA
RO?MIA
RO?NIA
CRO?RIA
CRO?MIA
CRO?NIA


Saludos
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rgude
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Fecha de inscripción : 10/04/2009

MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Jue Mayo 30 2013, 19:29

Hola,

La inscripción es: ' + SIGILLUM BEATE MARIE DE ROCAMADOR '

Al observar : el S es invertido y los M en forma de omega.

MARIE y no MARIA: Es realmente del latín de misa !!!

Las insignias de Rocamadour fueron llamadas corrientemente SPORTELLES.


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Bonsoir

Patrick
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MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Vie Mayo 31 2013, 09:08

Cierto estimado Rgude, en el anterior mensaje se me deslizó el nombre equivocado, aunque Virgen al fin, de katalanisch Mare de Déu de ROCAMOR y no ROCAMADOR como debía ser.

Seguimos sin confirmar de que se trata esa Virgen, la duda de Mn se mantiene.



Saludos
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rgude
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Fecha de inscripción : 10/04/2009

MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   Vie Mayo 31 2013, 22:25

oooups!!!

¿Tiene fotos de insignias de Rocamor?

Saludos
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MensajeTema: Re: insignia de peregrino..??   

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insignia de peregrino..??
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