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 Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII

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pablete
Hierro
Hierro


Fecha de inscripción : 08/07/2011

MensajeTema: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Miér Mayo 29 2013, 11:43

Hola me ayudais con esta medalla? creo que es San Benito pero por el otro lado parece un papa no? yo no encuentro nada, espero que algún experto pueda echarme un cable. Muchas gracias.

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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Miér Mayo 29 2013, 13:39

Saludos y bienvenida Pablete, es una medalla con san Benito estante, bendiciendo con su famosa Cruz sobre el ovalo con las inciales de su bendicion o exorcismo. En el reverso presenta creo que a Sto. Tomas Becket martir y obispo de Canterbury, santo debutante en este foro y que murio martirizado a los pies de una imagen de S. Benito. Creo debe datar del s. XVIII.
http://lavsdeo.wordpress.com/2012/12/29/festividad-de-santo-tomas-becket/

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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Miér Mayo 29 2013, 23:18

Hola amigos

Confieso que me ha costado un poco aceptar la atribución, ya que no entendía muy bien la iconografía de este reverso, pero finalmente debo felicitar a Mn, por su acierto, al identificar a Santo Tomás Becker, los atributos que le caracterizan están perfectamente representados :

* La parte de la cabeza está casi desprendida del resto del cráneo, debido a los golpes del hacha y de una espada de sus verdugos.
* Porta en su mano derecha un puñal y lo que parece un crucifijo ( esto con más dudas)
* Acoplado a San Benito, puesto que murió orando ante el altar de san Benito, tal como ha indicado Mn.

" Fulguró una espada en la penumbra invernal, viniendo a dar en la cabeza del mártir. Después un hacha cae en el mismo sitio. Tomás sigue en pie, rezando. Un tercer golpe le arroja en tierra. La corona episcopal, la parte superior de la cabeza está casi desprendida del resto del cráneo; pero la santa víctima recoge el último aliento para decir de rodillas ante el altar de San Benito:
—Muero por el nombre de Jesús y la defensa de su Iglesia
.





Saludos cordiales y muchas gracias por mostrarla.
tesayma

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Conubaria
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Fecha de inscripción : 07/12/2009

MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Miér Mayo 29 2013, 23:51

Bonita medalla, Pablete, gracias por mostrarla. Felicitar a Mn por la identificación, gracias también a tesayma por su aportación. Me he tomado la libertad de editar la imagen:



Sería de mucho interés que aportaras las medidas y peso

Un cordial saludo
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Jue Mayo 30 2013, 17:58

Bravo Mn yo me encasquillé en SIOME sin darme cuenta que era S. TOME ... la edad pasa factura ahora que andamos en crisis...

Saludos
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insvlano
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Fecha de inscripción : 07/10/2010

MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Vie Dic 29 2017, 22:03

Hola,

Nuestro amigo Rui Torrinha tiene dos medallas de este santo, pero las leyendas no parecen corresponder a S. Tomás Becket. Agradezco su opinión.

Leyenda probable de la medalla más grande: SIOMAR(C) • EPET(nexadas) • M

Leyenda probable de la medalla más pequeña: SIOMEPET(nexadas) • M



Feliz Año 2018 santa
M. Rodrigues
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Sáb Dic 30 2017, 10:38

insvlano escribió:
Hola,

Nuestro amigo Rui Torrinha tiene dos medallas de este santo, pero las leyendas no parecen corresponder a S. Tomás Becket. Agradezco su opinión.

Feliz Año 2018 santa
M. Rodrigues


Hola insvlano, coincido contigo, la leyenda no se corresponde con Santo Tomás Becket y los atributos de los dos clavos que parece clavaron en la cabeza de este santo mártir, que deforman  la mitra, tal como se aprecia en todas las imágines de las tres medallas, tampoco se corresponde con el martirio de santo Tomás Beckert.

Quizás se trata de algún santo benedictino. Curiosamente esta medalla consta en Numismática Benedictina de A.j. Corbierre. Album I :S. Benoit et les Saints. Pl. XVIII, nº78, sin descripción como ya conocemos, de modo que seguro que encontraremos la solución. Evidentemente en el reverso figura San Benito. ¿Ocurre lo mismo en las que has mostrado ?

A ver si alguien tiene suerte, sigo intentando la bísqueda de la imagen en otros sitios.

saludos
tesayma
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insvlano
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Fecha de inscripción : 07/10/2010

MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Sáb Dic 30 2017, 13:37


Hola. Gracias amiga tesayma. Los reversos con San Benito, similares al de la medalla de Pablete.

Saludos cordiales,
M. Rodrigues
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insvlano
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MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Sáb Dic 30 2017, 14:02


IMAGINES SANCTORVM  ORD. D. BENEDICTI:


https://dl.wdl.org/9924/service/9924.pdf

M. Rodrigues
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Sáb Dic 30 2017, 15:06

gracias Insvlano, esta mañana he estado repasando los Arzobispos martirizados aunque todavía no he terminado todo el santoral ...

Paralelamente adjunto biblio de algunos santos con "clavos" como atributos, según Dictionaire iconographyque des figures, legendes ... [ http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k209851f ] término CLOU, p. 402 (795 en el texto), pero sigue siendo complicado. Quizás los clavos podrían representar el "amor por la pasión de Cristo " pero el "bulto en la cabeza parece que no ofrece dudas en cuánto a su interpretación. Tengo varias líneas abiertas ...

Saludos cordiales
tesayma


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insvlano
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Fecha de inscripción : 07/10/2010

MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Lun Ene 08 2018, 16:03


Parece que ya tenemos alguna información creíble sobre el santo de la medalla. Todo indica que se trata de San Juan Marcos de Braga, venerado en la Iglesia del Hospital de esta ciudad, posiblemente una creación popular nacida de la nebulosidad de épocas pasadas.




Escultura de la fachada de la Iglesia del Hospital de San Juan Marcos




Arca tumular de San Juan Marcos




Detalle del arca tumular


Saludos,
M. Rodrigues
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julius
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Fecha de inscripción : 31/05/2009

MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Lun Ene 08 2018, 21:35

cheers  Bravo Insvlano. Todo encaja perfectamente. Enhorabuena por la difícil identificación de este santo desconocido.
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Lun Ene 08 2018, 22:28

Hola amigo insvlano, podría ser una buena opción. No he sabido encontrar el significado de los dos clavos que aparecen en el escudo de su tumba, que no veo reflejado en la mitra, tal como parece indicar la medalla.

Por otro lado, si repasamos la hagiografía de San Juan MARCOS, no se mencion otro martirio que el siguiente:

Según una antigua tradición, Pedro lo envió más tarde a evangelizar Alejandría en Egipto, donde Marco fundó la Iglesia local convirtiéndose en su primer obispo.
En la zona de Alejandría sufrió el martirio: fue torturado, atado con cuerdas y arrastrado por las calles de la aldea de Bucoli, un lugar lleno de rocas y asperezas; rasgado por las piedras, su cuerpo era una herida sangrante.
Después de una noche en la cárcel, donde fue consolado por un ángel, Marco fue arrastrado a las calles, hasta que murió el 25 de abril alrededor del año 72, según los "Hechos de Marcos" a la edad de 57 años; Los judíos y los paganos querían quemar sus cuerpos, pero un violento huracán los dispersó, lo que permitió a algunos cristianos recuperar el cuerpo y enterrarlo en Bucoli en una cueva; a partir de ahí en el siglo V fue trasladado al área del Canopus. Fuente Santi e Beati.


Qué relación vemos con San Benito ?

No sé , aunque la leyenda con S. IO. MAR  parece coincidir, en la de pablete hay una E ..

De todos modos es la mejor opción que tenemos, ya que es muy dificil hallar esta imagen.

cheers  cheers
tesayma
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insvlano
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Fecha de inscripción : 07/10/2010

MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Mar Ene 09 2018, 01:27


Gracias amigos Tesayma y Julius. Por ahora y a grosso modo, este santo parece el resultado de una mezcla de varias advocaciones antiguas. Lo que me encanta en este santo, es poder continuar la investigación y, quizás, llegar un día a una conclusión más sólida. study

Saludos,
M. Rodrigues
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Mar Ene 09 2018, 11:56

Buen ojo Insvlano cheers , estaba complicada la identificación del santo.

cordiales saludos
Mn
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Jue Ene 11 2018, 23:23

insvlano escribió:

Lo que me encanta en este santo, es poder continuar la investigación y, quizás, llegar un día a una conclusión más sólida. study

Saludos,
M. Rodrigues

Absolutamente de acuerdo contigo. He seguido leyendo lo poco que hay en la red sobre la Iglesia del Hospital de Braga, en la que según algún autor ( Wikipedia)  allí se venera a San (Juan) Marcos como Evangelista y las reliquias de  San Juan Marcos como Obispo representado por una imagen en la parte superior de la fachada y por un cierto ciclo iconográfico en las pinturas del altar, sobre todo por dos óleos, así como por la presencia de  una urna relicario en la que se guardan los restos del Santo, que dieron origen a numerosos milagros.

En una de las pinturas sobre el martirio, se observa al santo arrodillado mientras uno de los verdugos parece clavarle un clavo en la cabeza. En otra el santo Obispo lleva en su mano una bandeja con clavos.

Imagen altar

Sería posible encontrar alguna referencia bibliográfica sobre dichas obras pictóricas y la interpretación iconográfica que hacen de ellas ?

Un cordial saludo
tesayma
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insvlano
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MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Vie Ene 12 2018, 00:48


En este momento estoy a la espera de fotos de medallas con una mejor resolución, con el fin de intentar entrar en contacto con el autor de "POR TERRAS DE PORTUGAL DA PRAÇA DE SÃO MARCOS EM LEÃO À IGREJA DO HOSPITAL EM BRAGA", en la esperanza de obtener alguna información más, relacionado con el San Marcos de la Iglesia del Hospital.

Sin embargo, estuve observando las pinturas de la cúpula del crucero de la iglesia y me parece ver en las manos de los ángeles atributos del santo: lengua de fuego, representado por una antorcha; dos clavos y palma; mitra y báculo episcopal.





tesayma escribió:
En una de las pinturas sobre el martirio, se observa al santo arrodillado mientras uno de los verdugos parece clavarle un clavo en la cabeza. En otra el santo Obispo lleva en su mano una bandeja con clavos.

¿Sería posible darme el enlace de las pinturas?

Saludos,
M. Rodrigues
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tesayma
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MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Sáb Ene 13 2018, 13:09

insvlano escribió:



Sin embargo, estuve observando las pinturas de la cúpula del crucero de la iglesia y me parece ver en las manos de los ángeles atributos del santo: lengua de fuego, representado por una antorcha; dos clavos y palma; mitra y báculo episcopal.


tesayma escribió:
En una de las pinturas sobre el martirio, se observa al santo arrodillado mientras uno de los verdugos parece clavarle un clavo en la cabeza. En otra el santo Obispo lleva en su mano una bandeja con clavos.

¿Sería posible darme el enlace de las pinturas?


A la espera de los datos de Insvlano:

En Flos Sanctorum1 de Pedro de Ribadeneyra , se habla de dos personajes con nombre Marcos o Juan Marcos.
Todos los datos hallados hacen referencia a Juan de sobrenombre Marcos (latinizado), cuyas reliquias se hallan supuestamente en Venecia y Alejandría (que poseía la cabeza). Fue el I Papa de la Iglesia de Alejandría y fundador de la iglesia copta. Su martirio es relatado siempre de forma similar: "Arrastraron por las calles... ", sin ninguna referencia al martirio clavandole clavos.

En el caso de la Iglesia del Hospital de Braga2, señalan la influencia del Arzobispo  D. Rodrigo Moura Telles (1704-1728), como gran propulsor del culto a San Juan Marcos. En 1718 se trasladaron las reliquias, guardadas en un túmulo que se encargó en Roma. Unos siglos después al abrirse nuevamete se halló la siguiente placa en su interior:


En el interior de la Iglesia de San Marcos de Braga, sobre el altar mayor, se halla un lienzo con la figura de un Obispo sosteniendo en su mano izquierda un báculo y una bandejita con tres clavos. En otro altar lateral de la misma iglesia la representación del martirio de un personaje arrodillado, junto a  tres verdugos, uno de ellos en actitud de clavarle un clavo en la cabeza 3





Interior Iglesia Hospital de São Marcos (Braga)

Me gustaría que alguien nos explicara la razón por la cual escogieron el "martirio de los clavos" para la representación de San Juan Marcos. ...
Por otro lado, se me ocurre pensar que con motivo de la traslación de las reliquias en 1718 pudieron muy bien emitirse medallas. La presencia de San Benito en el reverso, podría estar vinculada con la relación del Temple - que había traido y venerado la reliquia de San Juan Marcos-, y la Orden de San Benito en sus inicios. Parece oportuno recordar también que en marzo de 1742  el Papa Benedicto XIV  aprobó el uso de la medalla de San Benito, considerada por algunos sectores con visos supersticiosos.  study

saludos cordiales
tesayma

_____________________________________________________________________________
Bibliografía:
1PEDRO DE RYBADENEYRA. Flos sanctorum, pp. 513-515.
https://books.google.es/books
2https://drive.google.com/file/d/0B938CE8efcysZDNOUDVQVEQ3R3M/view
3 https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:Interior_of_Church/Hospital_of_S%C3%A3o_Marcos_(Braga)#
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insvlano
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MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Sáb Ene 13 2018, 17:56


Gracias tesayma. Voy a intentar, con el tiempo necesario, conseguir la máxima información posible, pero ya preveo muchas dudas e incoherencias, empezando por la iglesia.

En la escultura de la fachada, en la pintura de la cúpula del crucero y en la medalla se presentan sólo dos clavos, pero por otro lado en la pintura de la capilla-mór el santo ya presenta un plato con tres clavos, esta incongruencia sólo viene a complicar aún más. Estoy de acuerdo con usted. ¿Cuál es el significado de los clavos?

En la medalla, veo el bulbo que está por encima de la cabeza del santo como una alegoría al Espíritu Santo y no un símbolo de martirio, pero es sólo una opinión. Sería interesante leer las filacterias que los ángeles sostienen en las pinturas de la cupula del crucero.









También hay que identificar la figura que está siendo martirizada en la pintura de uno de los altares laterales. ¿Será alusiva a San Juan Marcos?

Saludos,
M. Rodrigues
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tesayma
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MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Sáb Ene 13 2018, 20:58

Ciertamente amigo insvlano, está todo cogido un poco con pinzas, aunque es lo mejor que tenemos hasta ahora.
Buena sugerencia en relación al bulbo/adorno de la mitra, no había pensado que podía estar relacionado con el Espíritu Santo.
En cuánto a los clavos en general como atributo, no siempre se refieren al martirio, pueden estar relacionados con la Pasión de Cristo ...

Si lográramos descifrar el significado o pertenencia del escudo del Arca que contiene las reliquias : corona, mitra, báculo y dos clavos , puede que nos ayudara también.

Saludos cordiales
tesayma

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insvlano
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MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Jue Feb 22 2018, 21:32


Esta imagen ya da para ver la leyenda completa: SIOMARCETMPM

Nos queda la duda del significado del final de la leyenda, ... MPM





Saludos,
M. Rodrigues
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tesayma
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MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Jue Feb 22 2018, 22:59

Me alegra amigo Insvlano,  retomar esta medalla con la leyenda más visible,  parece que se lee :

S. IO. MARC. EP. - ET. - M.P.M.

Esta nueva medalla que muestras es portuguesa ?

Saludos
tesayma
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tesayma
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MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Vie Feb 23 2018, 11:26

Hola de nuevo, he seguido investigando sobre las reliquias de San Marcos, y he encontrado, en mi opinión, el origen de la medalla, si bien todavía no tengo datos bibliográficos sobre la emisión de la misma, ni respuesta a la parte de la leyenda M.P.M.

La presencia de San Benito en el reverso, recordemos la importante relación entre anverso/ reverso en las medallas y la necesaría coherencia entre las imágenes en ellas representadas, así como la inclusión de la misma (nº 78)  en la Numismatica Bénédictine del A.J. Corbierre (coleccionista de medallas benedictinas entre otros objetos), junto a la inestimable Iconografía del Arte Cristiano de L. Rèau ( Iconografía de los Santos, T. 2. V.4, p.322), expresando que :" Las reliquias de San Marcos fueron solemnemente recibidas en Venecia en 829",  pero que:
De acuerdo con una versión desmentida por los venecianos, los restos habrían sido cedidos más tarde al obispo Ratoldus (Rodolfo), quien los habría transferido a uno de los monasterios benedictinos de la isla de Reichenau, en el lago Constanza,  son las razones por las cuales me inclino por considerar la medalla como de origen benedictino y concretamente del monasterio de Reichenau : "Das Münster St. Maria und Markus in Reichenau-Mittelzell"

El obispo Ratoldo de Verona, fundador de Radolfzell, trajo las reliquias de San Marcos en 830 en el Reichenau, bajo el nombre en clave de las reliquias de San Valens. Cien años después, el  obispo Noting de Constance (919-934), confirmó que en realidad se trataba de San Marcos.

Markusschrein: https://goo.gl/images/pyZnPY

 La urna relicario del santuario consiste en una caja alargada rectangular, en se coloca un techo a cuatro aguas con crestas de techo biselado. Estaba hecho de madera mientras que las paredes exteriores visibles están cubiertas con metalistería. En total hay doce campos de imagen rectangulares en los cuatro lados de la parte inferior en forma de caja del santuario, mientras que en las superficies inclinadas del techo de los lados longitudinales de cada uno de los tres motivos de imagen están montados en forma de medallón. Temáticamente, las representaciones en los lados largos de la vida de Jesús, mientras que los lados estrechos en la historia del santuario recibido. (Google traductor)

Sobre el relicario podemos leer:

http://www.elisabeth-yorck.de/wp-content/uploads/2010/06/Markusschrein-Hausarbeit.pdf

http://www.reichenau-privat.de/insel-reichenau/wissenswertes/die-markusreliquie/index.html

Reichenau poseía  otras reliquias, como la cabeza de San Jorge,  la reliquia de la Santa Sangre desde 925, para saber más

Se abre para mí una nueva vía de investigación.

saludos
tesayma
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insvlano
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Fecha de inscripción : 07/10/2010

MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Vie Feb 23 2018, 19:30

tesayma escribió:
Esta nueva medalla que muestras es portuguesa ?

Gracias, amiga Tesayma. Esta medalla fue encontrada cerca de la ciudad de Beja, provincia de Alentejo. Además de esto, conozco las dos de Rui Torrinha, también encontradas en Portugal y por supuesto la medalla de "pablete" que dio lugar a este tema.

Cuanto al lugar de origen de la medalla me parece todavía un poco difuso para tener una certeza, ciertamente que, si se conocía el significado del final de la leyenda tal vez fuera más fácil.  study

Saludos,
M. Rodrigues
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   Vie Feb 23 2018, 20:21

insvlano escribió:
tesayma escribió:
Esta nueva medalla que muestras es portuguesa ?

Gracias, amiga Tesayma. Esta medalla fue encontrada cerca de la ciudad de Beja, provincia de Alentejo. Además de esto, conozco las dos de Rui Torrinha, también encontradas en Portugal y por supuesto la medalla de "pablete" que dio lugar a este tema.

Cuanto al lugar de origen de la medalla me parece todavía un poco difuso para tener una certeza, ciertamente que, si se conocía el significado del final de la leyenda tal vez fuera más fácil.  study

Saludos,
M. Rodrigues

Si todas son portuguesas resulta más difícil mi hipótesis. Qué relación tiene Beja con los benedictinos ?

Saludos
tesayma
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MensajeTema: Re: Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII   

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Medalla de San Juan Marcos / S. Benito - s. XVIII
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