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 Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII

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AutorMensaje
Violeta Ana
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Fecha de inscripción : 19/12/2014
Edad : 52

MensajeTema: Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII   Vie Dic 19 2014, 14:40

Hola, soy nueva en este foro y no puedo acceder a muchos de los contenidos, por lo que no se si esta medalla ya ha sido identificada. Procede de la excavación que se hizo en 1993 en la Iglesia de la Concepción de Santa Cruz de Tenerife (Nº Catálogo C93-1057).
Muchas gracias a todos los que me puedan ayudar.

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Mn
COADMINISTRADOR
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII   Vie Dic 19 2014, 19:30

Hola Violeta bienvenida, es una medalla frecuente en el foro dedicada a Nª Sª de Loreto y en el reverso al Sto.Cristo de Sirolo o de Lomana, iconografías que se complementan por estar sus respectivos santuarios cercanos entre sí y son objeto de peregrinación desde el s. XIV.
Por allí pasó Cervantes despues de su cautiverio en Berbería para dar gracias de su liberación.
Este tipo de medallas con tres pezuelos en su contorno ocupan por lo general desde finales del s. XVI hasta mediados del XVII, en concreto la pieza expuesta debe datar del primer tercio del s. XVII.

Adjunto unos ejemplos del archivo del foro

Cordiales saludos santa
Mn


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Violeta Ana
Plata
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Fecha de inscripción : 19/12/2014
Edad : 52

MensajeTema: Re: Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII   Vie Dic 19 2014, 21:38

Muchísimas gracias por la identificación y la datación, me has ayudado muchísimo porque la tenía muy mal clasificada. Esa imagen de Cristo con el faldellín tan largo me hizo pensar en el de Burgos.
Respecto al anverso y el reverso ¿cómo son?. Según tengo entendido el anverso lo ocupa la imagen más importante. Si fuera, por ejemplo, Cristo y un Santo, sería Cristo el anverso y el Santo el reverso. Pero en este caso al ser Cristo y la Virgen ¿cuál es el más importante?, yo creo que Cristo, pero me gustaría que me lo confirmaras.
Saludos navideños santa
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tesayma
COADMINISTRADOR
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII   Vie Dic 19 2014, 22:05

Hola Violeta, medallita muy bien conservada, de morfología oval con pezuelos-como los definimos nosotros-, piolinos o protuberancias, ya descrita por Mn, representando a la popular Madonna di Loreto y al Crucifijo de Sirolo llamado también de Numana, por haberse encontrado allí.
En este caso y por las advocaciones mostradas hablaríamos de una medalla de peregrino tipicamente devocional, que posiblemente iba unida a un rosario de los muchos que se fabricaban y vendían en Loreto, como el lienzo que adjunto de San Pascual Baylón que entiendo deja claro uno de los usos de estas pequeñas medallas devocionales.


La iconografía de la Virgen con la triple corona sobre su cabeza, así como la dalmática triangular a modo de pliegues longitudinales, se acerca a las primeras representaciones lauretanas del primer cuarto del s. XVII o tercio como ha indicado Mn.

Para datar una medalla tenemos en cuenta, al menos por mi parte, la concordancia entre: morfología, iconografía y leyenda, basándonos en unos parámetros que otros autores ya definieron y que nosotros hemos ido confirmando o ampliando. Podríamos decir que nos interesa descubrir cuándo tiene lugar la primera emisión y no tanto las sucesivas. Algunas veces aparecen medallas datadas que pueden confirmar nuestras aproximaciones. Es conocido que las medallas se llevaban sobre la persona, entre las vestimentas, bolsillos e incluso se enterraban (personas) con ellas, de modo que la vida de una medalla podía ser bastante larga.

Espero que te animes a mostrarnos más medallas y a ser posible pudieras incluir las medidas (largo x ancho) sin contar el asa y el peso.

Un cordialísimo saludo
santa  santa  santa
tesayma

P.D. en relación a tu consulta en cuánto a anverso o reverso, en realidad algunos no nos ponemos de acuerdo, ya que se adquirían las medallas en función de las devocines particulares.
Debo añadir que era más importante Loreto que Sirolo.

Mn puede tener otra opinion
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Mn
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

MensajeTema: Re: Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII   Vie Dic 19 2014, 22:16

Me alegro que te haya servido de ayuda, como ya digo estas advocaciones son bastante conocidas en este amable sitio, de las que tenemos 166 entradas segun el "buscar" del foro, aunque muchas imagenes se han perdido al dejar de ser gratuitos los servidores que antes eran gratuitos y ya no, ... una lacra.

Referente al anverso / reverso y ante las carencias de bibliografía específica sobre el tema creo que tenemos el consenso, subrayando el creo Laughing por lo general prima el motivo de emision de la medalla y en segundo lugar el escalafón en el santoral, esto dicho generalizando pues hay muchos casos especiales y otros en los que no terminamos de ponernos de acuerdo, Laughing tambien dicho a la espera de la opinión de la parroquia, mas fundamentada sin duda.

cordiales saludos
Mn santa

PD. tenía escrito el mensaje antes de ver el de Tesayma y ya que está, aquí lo dejo.
Y ya que estamos se me olvidó adjuntar en enlace al lucido tema de este tipo de medallas (... gracias Julius)
http://www.cruces-medallas.com/t8599-sirolo-cristo-de
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Conubaria
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
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Fecha de inscripción : 07/12/2009

MensajeTema: Re: Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII   Vie Dic 19 2014, 23:06

Interesante madalla Violeta, gracias por el aporte.
Pasamos el tema a Medallas en general.

Un cordial saludo
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Violeta Ana
Plata
Plata
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Fecha de inscripción : 19/12/2014
Edad : 52

MensajeTema: Re: Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII   Sáb Dic 20 2014, 10:45

Muchas gracias a todos los que han intervenido. Estoy aprendiendo un montón de detalles que tenía dudosos.  bounce

Respecto a la morfometría tiene 2,25 cm. de alto por 1,9 de ancho, pero voy a tener que medirla de nuevo porque incluí el asa y los pezuelos (supongo que éstos tampoco se deben tener en cuenta). El peso es 1,79 gr

Sobre el hecho de que fuera parte de un rosario, puede ser posible ya que apareció junto a un trocito de cadena. El problema de este conjunto es que lo encontramos en el sedimento que cubría el suelo de la Iglesia. Es decir, que sufrió diversos movimientos en los que se pudo perder el resto del rosario. Además, la cronología que proponen coincide con la teoría que nosotros planteamos de que ese suelo es del siglo XVII.

Voy a poner otra que tengo de similares características, aunque yo creo que es más moderna.

Nuevamente, muchísimas gracias a todos

santa santa

Saludos
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tesayma
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII   Sáb Dic 20 2014, 11:48

Gracias Violeta por los datos. Algunos compañeros aportan doble información como altura total - (altura sin asa x ancho sin pezuelos), de todos modos no te preocupes por aportar nuevas mediciónes.

22,5 mm - (altura sin asa x 19 ) mm

santa santa santa
tesayma
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Violeta Ana
Plata
Plata
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Fecha de inscripción : 19/12/2014
Edad : 52

MensajeTema: Re: Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII   Dom Dic 21 2014, 11:02

A Mn le quería agradecer el enlace que me adjunta, aunque por el momento no lo puedo consultar. Espero poder hacerlo pronto.
Saludos
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julius
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Fecha de inscripción : 31/05/2009

MensajeTema: Re: Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII   Dom Dic 21 2014, 19:41

Hola Violeta. Abundando en el tema de anverso y reverso, por mi parte hace tiempo que abandoné esa duda y eso no quiere decir que la resolviera, sino que le doy un valor relativo. Como han comentado los compañeros la calidad de anverso-reverso corresponde estrictamente al personaje de mayor jerarquía, pero también a factores a veces desconocidos como el motivo de la emisión de la medalla, la orden emisora, el lugar de peregrinación de procedencia etc, que pueden asignar más importancia relativa a un personaje que la misma jerarquía. Hay otro factor que influye en la denominación relativa de anverso-reverso, como es la clasificación que se realiza en cada momento. Podrás ver en este foro quizá la misma medalla siendo anverso la Virgen del Pilar en una colección sobre esta advocación, o siendo anverso San Ignacio en una colección de medallas ignacianas.
Saludos
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Violeta Ana
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Fecha de inscripción : 19/12/2014
Edad : 52

MensajeTema: Re: Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII   Lun Dic 22 2014, 01:20

Hola Julius, gracias por tu aportación. Quizás tengas razón y no le debería dar tanta importancia, también puede ser porque yo pienso en las medallas como en las monedas en las que sí que tiene mucha importancia la acuñación de cada lado.
Creo que lo importante es tenerla bien descrita, fechada y clasificada, y precisamente esto nos puede acercar a conocer cuál es cada lado.
Saludos y muchas gracias.
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII   Lun Dic 22 2014, 09:48

Abundando un poco más sobre el tema anverso/reverso, en mi opinión hay que tener en cuenta el contexto en el que describimos las medallas. En líneas generales me gusta seguir el orden jerárquico, al menos en lo relativo a los grandes grupos : Cristo, Virgen, Beatos o Santos, Santuarios de peregrinación, etc. Sin embargo cuando pretendo realizar una monografia, sólo por una cuestión didáctica, considero como anverso la figura que estoy estudiando. Finalmente si el estudio lo realizo de modo aislado, como respuesta a una consulta en el foro, lo que más me interesa es averiguar el motivo de la emisión de dicha medalla, que consideraría como anverso.

En fin que el tema da para mucho.

santa santa santa
tesayma



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Violeta Ana
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Fecha de inscripción : 19/12/2014
Edad : 52

MensajeTema: Re: Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII   Lun Dic 22 2014, 23:00

Muchas gracias Tesayma, me has aclarado el tema.
Así, por ejemplo, si estudio las tres medallas de la Virgen de Loreto que he puesto en el foro, éstas serían el anverso. Pero si es una relación, o catálogo, de piezas que he encontrado en un yacimiento tendría en cuenta el orden que propones: Cristo, Virgen, Beatos o Santos, Santuarios de peregrinación, etc.
La verdad es que es un tema muy interesante.
Nuevamente agradezco toda la información que me has proporcionado, estoy aprendiendo muchísimo y se me van ocurriendo nuevas cuestiones a medida que se me aclaran otras.
Saludos y Feliz Navidad santa santa
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Violeta Ana
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Fecha de inscripción : 19/12/2014
Edad : 52

MensajeTema: Re: Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII   Vie Ene 09 2015, 13:57

Hola, sólo quería añadir los dibujos de esta pieza



Saludos
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tesayma
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

MensajeTema: Re: Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII   Vie Ene 09 2015, 14:51

Gracias Violeta. Me encantaría saber dibujar así !!!!!!!!!!!!

Saludos
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Violeta Ana
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Fecha de inscripción : 19/12/2014
Edad : 52

MensajeTema: Re: Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII   Vie Ene 09 2015, 15:09

A mi también pero mis manos no están hechas para el dibujo, para otras manualidades sí,
Saludos,
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Virgen de Loreto / Cristo de Sirolo S-XVII
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