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 Escudo de los Agustinos

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5 participantes
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Iacob
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Fecha de inscripción : 01/06/2009

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MensajeTema: Escudo de los Agustinos   Escudo de los Agustinos EmptyMar Jul 21 2009, 07:54

¿Sabría alguien describirme el antiguo escudo de la orden de los Agustinos? lo he visto representado como un corazón con dos alas atravesado verticalmente por un báculo, un corazón atravesado por dos flechas y una llama sobre él, y el mismo atravesado por tres o una flecha con la llama sobre él, pero ¿cuál es el antiguo y original del siglo XIII? ¿Perduro en el tiempo el mismo hasta el siglo XVIII, o fue variando hasta la actualidad?
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Escudo de los Agustinos   Escudo de los Agustinos EmptyMar Jul 21 2009, 10:35

Hola Iacob,
Dedicando sólo un poco de tiempo a la búsqueda, aquí tenemos algunos datos traducidos,
El del siglo XIII, tendríamos que buscarlo posiblemente en elementos arquitectónicos. Con calma puede quizás salir.
1.-El escudo de armas a través de la cual la Orden Agustiniana indica simbólicamente el mensaje consta de dos elementos: un libro abierto y una llama de un corazón atravesado por la flecha.
La referencia es al interior de San Agustín (ver Confesiones 8:12:29; 10.6.8, Comentario sobre el Salmo 44,16, 137,2) para que el efecto aplastante de la Palabra de Dios, que lo llevó a la plena la conversión se vio como la flecha que penetra el corazón de amor divino interruptor. De aquí se deriva el hecho de que la iconografía agustiniana se caracteriza a menudo por la quema de un corazón.
".- Comenzaron a utilizar el centro como su emblema desde seg. XVI, mientras que la Palabra de Dios se muestra en la figura de la Sagrada Escritura que es, precisamente, la Biblia
3.- Hacia el siglo. XVIII, se enriquece con otros elementos que atraen a la costumbre de (la banda) o la dignidad de la episcopal Agostino (Cruz, pastorales, mitra), también se añade el lema "Tolle lege" (Tome y leer, Confesiones 8.12.29).
4.- A mitad del siglo XX, aparece el libro cerrado. Dado que el Capítulo general extraordinario (1969), proporcionado por las directivas del Concilio Vaticano II, la Orden ha vuelto a su im-mediar el escudo de armas, que ahora aparece en forma estilizada, en los documentos oficiales de la Curia General
En lo que respecta a la evolución histórica, los primeros bocetos de escudos de armas, que suelen aparecer en las estructuras arquitectónicas como elementos decorativos son bastante tarde y son de un solo elemento, el corazón, a veces atravesado por una flecha.
En las Constituciones de 1649 aparece en el corazón con dos flechas atravesaron el interior de un escudo, con el apoyo de un putto y con su otra mano sostiene mitra y pastoral de san Agustín.
A partir de 1679 atravesó el corazón suele ir acompañado de un libro, que está sujeto al mismo corazón, y un cinturón que se basa en dos elementos entre rollos.
En el siglo XVIII requiere más compleja tipo incluye todos los elementos descritos anteriormente.

Saludos
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emulh
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emulh


Fecha de inscripción : 08/06/2009
Edad : 51

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MensajeTema: Re: Escudo de los Agustinos   Escudo de los Agustinos EmptyMar Jul 21 2009, 11:04

Aunque en la wikipedia hay un listado de monasterios de la orden, habría que cruzarlos con fotografías para ver los posibles escudos. De momento no tengo nada, excepto un bonito caballero labrado en el capitel de una columna.
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http://josembielza.blogspot.com
tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Escudo de los Agustinos   Escudo de los Agustinos EmptyMar Jul 21 2009, 11:28

Este es el escudo de 1679

Escudo de los Agustinos Agustinosescudos

Madrid 1780 Officina S. Augustini Madrid
Producido en Madrid en 1780 y es indicativo de un sabor muy particular, típico del medio ambiente y la cultura ibérica del siglo XVIII.
El típico agustiniana símbolos están presentes, pero con algunas variaciones: existe un corazón de fuego atravesado por una flecha, pero no hay ni el libro ni el cinturón.


Escudo de los Agustinos Madrid1780a

Principios siglo XX , Emblema de los Agustinos 1926

La imagen se reproduce el emblema oficial de Agustín, donde se pueden reconocer muchas cosas querido a la tradición de los monjes que están directamente relacionados con la vida y obra de su fundador San Agustín.

El escrito Tolle Lege! Tolle Lege se refiere a su conversión en Milán: un libro cerrado, un símbolo de su vasta producción literaria, tiene una mitra y un obispo del personal pastoral (Agustín se convirtió en obispo en 395 dC), un cinturón negro (que reúnen a los monjes), la llama de corazón atravesado por una flecha (símbolo de su amor por Cristo) y una cruz de tres puntos para indicar la imposibilidad de buscar en el misterio de la Trinidad de Dios

Escudo de los Agustinos Escudo2vso

Copiado de : http://www.cassiciaco.it/ita/001ago/pittori/stemma.htm

saludos,

P.D. Hola emulh, en la red se podrán encontrar más datos si buscamos por "stemma agostini ". Ahora tengo que salir. Un saludo amigo.
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Iacob
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Fecha de inscripción : 01/06/2009

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MensajeTema: Re: Escudo de los Agustinos   Escudo de los Agustinos EmptyMar Jul 21 2009, 13:43

Bien, se trata de lo siguiente, en las excavaciones llevadas a cabo en el cuartel del Carmen en la ciudad de Sevilla, se han recuperado varios bases de cuencos de cerámica del tipo azul figurativo, fechadas entre la segunda mitad del XVI primera del XVII, en las que aparecen representados varios escudos de diferentes ordenes mendicantes, los carmelitas (Montecarmelo rematado en cruz y tres estrellas) los dominicos (escudo con las cinco llagas) etc. Entre ellos, uno con un corazón alado y atravesado verticalmente por un báculo, e identificado como escudo de los Agustino entre estos dos siglos, ahora en otra excavación del centro de Sevilla, ha aparecido un fondo de cuenco del mismo tipo y fecha, con un corazón atravesado por una flecha, y rematado por un objeto que parece un bastón.
¿Cuál de estos seria el usado por esta orden entre los siglos XVI y principios del XVII? Pronto os colgaré las fotos y me decís, por ahora los que habéis puesto, son los que he vistos anteriormente a partir del siglo XVIII, ¿es posible que estos escudos representados en la cerámica Sevillana no pertenezcan a esta orden sino a otram, o a un brazo de esta misma? Ejemplo, la orden Agustina de los recoletos.
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tesayma
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MensajeTema: Re: Escudo de los Agustinos   Escudo de los Agustinos EmptyMar Jul 21 2009, 15:17

Me apetece mucho este tema, será mejor ver las fotos , así se podrá indagar mejor.

saludos
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Iacob
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Fecha de inscripción : 01/06/2009

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MensajeTema: Re: Escudo de los Agustinos   Escudo de los Agustinos EmptyMar Jul 21 2009, 18:03

Sevilla capital, Cuartel del Carmen campaña, año (1992-93)
Escudo de los Agustinos Pict0001awc

dibujo del escudo en cuestion
Escudo de los Agustinos Pict0002prp

Sevilla capital, Triana, año (2000-01)

Escudo de los Agustinos Pict0004vwd
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centauro
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MensajeTema: Re: Escudo de los Agustinos   Escudo de los Agustinos EmptyMar Jul 21 2009, 22:53

Hola amig@s: por si sirve de ayuda.

Un emblema sin identificar.

Medidas: 26x19 mm
Peso: 3 g
Material: bronce

Datación: creo que del XVIII

Corazón traspasado por báculo (o espada a la que le falta empuñadura ?). No es medalla si no insignia, ya que en el reverso se aprecia lo que debío ser un alfiler para colocar en la ropa

Escudo de los Agustinos Corazonl


Saludos
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http://medallasreligiosas.blogspot.com/
Iacob
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MensajeTema: Re: Escudo de los Agustinos   Escudo de los Agustinos EmptyMiér Jul 22 2009, 06:56

Ummmmmm, esa insignia del corazón inflamado y atravesado por una daga, me recuerda a las insignias con las que procesionan en Sevilla muchas de las imágenes marianas en semana santa, y que suelen llevar doradas sobre el pecho, "el corazón de María atravesado por el dolor de la muerte de su hijo en la cruz"......no creo que tenga relación con la orden agustina.
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tesayma
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MensajeTema: Re: Escudo de los Agustinos   Escudo de los Agustinos EmptyMiér Jul 22 2009, 10:05

Gracias por las fotos, retenido en la memoria visual y seguimos study ...

saludos
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Iacob
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MensajeTema: Re: Escudo de los Agustinos   Escudo de los Agustinos EmptyMiér Jul 22 2009, 14:27

Bien , por ahora he sacado las siguientes conclusiones, viendo los escudos agustinos de los conventos del siglo XVI de dicha orden en el nuevo mundo, se aprecia una clara diferencia con los escudo de dicha orden en la Europa del XVI, resultando tales diferencias pequeñas pero significativas, uso del corazón atravesado por dos o tres flechas y coronado con gorro de obispo y cordones con borlas a los lados sobre ondas marinas para el nuevo mundo, corazón atravesado por una flecha o dos y báculo de obispo vertical para los europeos, el significado del obispado de Hipona de San Agustín es la clave, mientras en el nuevo mundo se adopta la nueva forma renacentista importada de Italia del gorro con cordones y borlas para indicar la posición de obispo, en Europa por tradición medieval del siglo XIII (siglo de creación de esta orden) se usa el báculo de obispo para dar tal significado, este báculo se verá representado también en los sellos de doble ojiva, donde el dignatario es un obispo durante todo el Medievo occidental.
Así tenemos una visión clara de cómo debió ser el escudo primigenio del siglo XIII de esta orden, corazón atravesado verticalmente por báculo de obispo, quizás más tarde, se añadieron las flechas (S.XV-XVI) que terminaron por sustituir al báculo, quedando el corazón atravesado por flechas y rematado por las llamas y con libro bajo el, símbolo este último que aparece también en las representaciones modernas de San Agustín, este sería el último modelo que llegaría desde el XVII a nuestros días.
Tendríamos pues el corazón atrvesado con báculo de obispo y acompañado de alas( estas últimas se escapan a mi compresión, ¿quizás representacion de un convento femenino de esta orden?) recuperado en el cuartel del Carmen, como el más antiguo por tradición (S. XIII-XV) seguido del corazón atravesado por una flecha y verticalmente por un bastón o báculo simplificado, como el propio de la transición (S. XVI-XVII) para acabar definitivamente a fines del XVII en adelante, como el escudo que conocemos actualmente.
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Mn
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MensajeTema: Re: Escudo de los Agustinos   Escudo de los Agustinos EmptyJue Jul 23 2009, 00:03

Hola amigos, interesante tema...
Casi seguro que las conclusiones de Iacob van por buen camino, pero si sirve una opinion poco fundamentada, decir que cabe la posibilidad que los escudos representados en las cerámicas pertenezcan a hermandades o cofradias procesionales sevillanas y no a ordenes religiosas. Dicho esto por la representacion de los simbolos en escudo, que lo veo poco "santo" mas de cofradía que de orden mendicante.
No quiero decir que no los haya, que los hay, pero no es cosa frecuente.
Tambien creo que argumenta esta hipótesis la primera ceramica de la derecha, que parece de alguna cofradía de las Cinco Llagas.
Respecto al corazón volandero con alas y sin mas, lo veo mas romántico que agustino, pero es un suponer como digo muchas veces...
un cordial saludo
Mn
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Iacob
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Fecha de inscripción : 01/06/2009

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MensajeTema: Re: Escudo de los Agustinos   Escudo de los Agustinos EmptyJue Jul 23 2009, 13:03

Durante el siglo (XV-XVI-XVII) el cuartel del Carmen fue un convento, conocemos y sabemos que las órdenes mendicantes durante estos siglos poseían sus vajillas marcadas con el escudo de la orden, tenemos muchos ejemplos de estos cacharros, incluso en el propio cuartel, aparecen platos, escudillas y tarros con el emblema de diferentes ordenes, sin embargo no conocemos ejemplos de vajillas para cofradías durante estos siglos, y es normal, los cofrades no vivían juntos en edificios ni convivían en ellos, solo se reunían para procesionar o asistir al culto en sus capillas, los hermanos de las diferentes ordenes convivían y comían en el mismo lugar o refectorio la misma comida y en el mismo tipo de vajilla adquirida por la orden al encargo, siempre suelen estar pues marcadas con el escudo de dicha orden.
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MensajeTema: Re: Escudo de los Agustinos   Escudo de los Agustinos EmptyJue Jul 23 2009, 14:47

Estupenda información, estimado Iacob. Mi pregunta es : Qué orden monástica lo ocupó ?
He encontrado este pdf en la red, que desconozco si se trata del mismo edificio que comentas.
En el supuesto de que hablemos del mismo, apuntan que la fecha fundacional es de mediados del XIV ( 1358) y que estuvo ocupado hasta el s. XIX ( franceses) por la Orden de los Carmelitas Descalzos.
Además de la Orden carmelita, numerosas cofradias y hermandades tienen sus capillas dentro del edificio... ( actualmente ? o anteriormente ?

http://www.google.es/search?hl=es&q=cuartel+del+carmen+sevilla&meta=&aq=0&oq=cuartel+del+carmen

Clicar en el pdf : La cerámica contemporánea en el cuartel del Carmen de Sevilla.

saludos
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Iacob
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Fecha de inscripción : 01/06/2009

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MensajeTema: Re: Escudo de los Agustinos   Escudo de los Agustinos EmptyJue Jul 23 2009, 17:45

Efectivamente fue lo que en Sevilla se conoció como la casa grande de los carmelitas descalzos, aunque su fundación se cree fue en el 1358 por las fuentes escritas, la verdad es que el edificio y la instalación de la orden no termino de producirse definitivamente hasta el siglo XV, tanto el material arqueológico como el arquitectónico así lo verifican.
En la iglesia del antiguo convento, hoy desaparecida, tuvieron antaño diferentes hermandades capillas de fundación, las siete palabras, la soledad, la quinta angustia y las penas. El convento dejo de ser utilizado como tal y ocupado por los franceses en 1810, tras la desamortización en 1835 la ocupo el regimiento de infantería de Granada aunque la parte que ocupo la iglesia seguía abierta al culto hasta su derrumbe en 1844, en 1874, paso definitivamente a ser cuartel militar.
A finales de los años ochenta el cuartel pasó a manos de la Junta de Andalucía, y hoy en día está rehabilitado totalmente y en perfecto servicio civil para la comunidad autonómica de Andalucía.
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