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 Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1)

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insvlano
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insvlano

Fecha de inscripción : 07/10/2010

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MensajeTema: Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1)   Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) EmptyJue Jul 11 2019, 17:18

Hola,

No puedo ver la relación de la figura, que me parece Santa Elena, con la leyenda del reverso.

- Morfologia: figurada

- Advocación: Santa Elena sobre peaña, coroada, abrazando una gran cruz con el brazo izquierdo y sosteniendo cetro en su mano derecha. En el reverso la inscripción LIES


Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) XLmC2Q

- Material: bronce
- Tamaño: 28,6 x 12,0 mm (con asa: 33,3 x 12,0 mm)
- Peso: 3,02 g
- Fábrica: fundida
- Asa: vuelta
- Datación: s. XVIII

- Comentário:

Saludos,
M. Rodrigues
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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1)   Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) EmptyJue Jul 11 2019, 22:04

Muy bonita amigo Insvlano. La primera asociación sobre Lies = Liesse, pero no creo que allí se vendieran imágenes de santa Helena
Seguiremos study

saludos cordiales
tesayma

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insvlano
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insvlano

Fecha de inscripción : 07/10/2010

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MensajeTema: Re: Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1)   Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) EmptyMar Sep 17 2019, 20:44

Amigo Conubaria,

¿Qué te parece esta medalla? Agradezco su opinión.

Saludos cordiales,
M. Rodrigues
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Conubaria
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Conubaria

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MensajeTema: Re: Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1)   Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) EmptyJue Sep 19 2019, 23:07

Hola insulano. Medallita figurada difícil de entender.
Desde luego tiene atributos de santa Elena, gran cruz, corona y tengo la duda de si en la mano derecha porta cetro o gran clavo.
Como dice tesayma, no veo la conexión con Notre Dam de Liesse, aunque según veo en la red hay una iglesia de N D de Liesse en la Alta Saboya.

Habrá que seguir investigando Very Happy

Un cordial saludo
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insvlano
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insvlano

Fecha de inscripción : 07/10/2010

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MensajeTema: Re: Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1)   Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) EmptyJue Sep 19 2019, 23:32

Gracias amigos.

También estoy un poco barajado con esta medalla.  Very Happy


Saludos cordiales,
M. Rodrigues
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rgude
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rgude

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MensajeTema: Re: Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1)   Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) EmptyVie Sep 20 2019, 08:05

Hola amigos,

Aquí algunas medallas de NS de Liesse con Sta Elena al reverso


Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) Annota10

Los fabricantes de medallas de Liesse rastrillaron mucho.

lol!
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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1)   Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) EmptyVie Sep 20 2019, 08:37

Genial, amigo Patrick !! Después de tanto tiempo se ha hecho la luz. Tiene sentido, sin duda santa Elena tenía muchos devotos a los que no se podía dejar sin su medalla asociada a N-D. de Liesse. La Santa era Patrona de los fabricantes y vendedores de clavos, invocada para hallar objetos perdido y como" la Cruz tenía la virtud de expulsar los demonios, se la invocaba contra los que habían sufrido maleficios y las enfermedades asociadas, como cáncer y epilepsia " (Réau, 2000)...

Saludos cordiales
tesayma
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rgude
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rgude

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MensajeTema: Re: Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1)   Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) EmptyVie Sep 20 2019, 14:36

Y esta:

Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) Drnjzl10Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) 1jqdu310
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insvlano
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MensajeTema: Re: Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1)   Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) EmptySáb Sep 21 2019, 17:44

Gracias amigos,

La figura de mi medalla con una gran cruz, uno de los atributos de Santa Elena, parecía indicar que era esta santa, pero la leyenda del reverso parecía  no coincidir, pero como ahora sabemos que hay medallas de Santa Elena junto y Notre- Dama de Liesse, parece que las dudas se aclararán.

Esta última medalla Rgude es idéntica a la mía, pero en lugar de cruz tiene al Niño a la derecha, cuando normalmente en las medallas de Notre-Dame de Liesse se le presenta en el centro. ¿Es esta otra Nuestra Señora?


Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) QcJCdr

Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) QZAMBV

Saludos cordiales,
M. Rodrigues
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MensajeTema: Re: Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1)   Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) EmptyDom Sep 22 2019, 11:17

insvlano escribió:


Esta última medalla Rgude es idéntica a la mía, pero en lugar de cruz tiene al Niño a la derecha, cuando normalmente en las medallas de Notre-Dame de Liesse se le presenta en el centro. ¿Es esta otra Nuestra Señora?


Buenos días,
De hecho, en las medallas las representaciones de NS de Liesse varían muy poco, por otro lado en los grabados la iconografía es más diversa.

Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) Grav_l10

Todas las medallas que representan a NS de Liesse no estaban grabadas en Liesse, sino en diferentes lugares donde los grabadores solo tenían grabados para inspirarse de donde las pocas variantes que encontramos en las medallas.

Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) Dif_me10

Felices domingo
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rgude
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rgude

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MensajeTema: Re: Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1)   Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) EmptyDom Sep 22 2019, 11:20

insvlano escribió:


También estoy un poco barajado con esta medalla.  Very Happy


Si te abruma, quiero comprarte ... Laughing Laughing Laughing
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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1)   Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) EmptyDom Sep 22 2019, 13:23

Hola amigos,
Excelentes grabados, muy aclaratorios por lo que atañe a la disposición del Niño Jesús en las medallas de N-D de Liesse (gracias Patrick).

Siguiendo con la iconografía de Santa Elena, otros atributos de la santa  presentes en la medalla.
- Larga cabellera , según Rèau, en Rusia se siembra el lino el día de su fiesta, para que crezca tan largo como su cabellera. Obsérvese el reverso de la medalla.
- Corona
- Manto imperial, inexistente
-Alguna vez con cetro en su mano. Por ejemplo en los frescos de Iglesia de San Miguel Arcángel de Lviv (podemos buscar también en otros lugares).
- En el siglo IX, un monje benedictino de la abadía de Hautvilliers en la diócesis de Reims, trajo desde Roma los restos de Santa Elena.   Para seguir leyendo.

Conclusión , estoy absolutamente convencida  de que la medalla figurada de Insvlano  representa a santa Helena.

Sobre la otra medalla, además de lo aportado por Patrick  ( recordemos aquella medalla del sudario de Besançon fabricada en otro lugar),  quizás podría tratarse de una reutilización del molde para crear otra imagen de la Virgen coronada  con su Hijo en brazos, con largos cabellos, cetro y  ...

Por cierto amigo Patrick, ¿Cómo era la talla de N-D- de Liesse antes de transformarla en Virgen Vestidera. ¿Estante o sedente ? Gracias

saludos cordiales
tesayma
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rgude
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MensajeTema: Re: Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1)   Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) EmptyMar Sep 24 2019, 11:40

tesayma escribió:


¿Cómo era la talla de N-D- de Liesse antes de transformarla en Virgen Vestidera. ¿Estante o sedente ?

tesayma


Forgeais en " Collection de plombs historiés trouvés dans la Seine  " 1863, enumera un letrero de peregrinación del siglo XIV y seis medallas de plomo redondas del XV donde se representa a la Virgen de Liesse sentada en un trono con el niño Jesús sentado en su rodillas.
Ejemplo:

Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) Lies_a10

De las más o menos cien medallas de Liesse que consulté, encontré solo una medalla donde la Virgen no está de pie, sino que está representada sentada idéntica a los medallones de plomo.

Ejemplo :
Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) Lies_a14

Cordialmente
Patrick
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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1)   Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) EmptyMar Sep 24 2019, 13:38

Gracias Patrick,
En la insignia de Forgeais, la Virgen entronizada, con el Niño Jesús sentado a su izquierda, largos cabellos, coronada (no distingo si lleva velo ) y (flor o cetro ?) en la mano derecha. Muy interesante. Prototipo de otras Vírgenes como Ntra. Sra. de Montserrat, que a lo largo de los siglos va sufriendo mutaciones en relación a la postura del Niño, que pasa a centrarse, cuando según las modas del s. XVIII las "visten" con vestidos acampanados y siguen manteniendo al Niño centrado para adecuar mejor las vestimentas.


saludos cordiales
tesayma
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insvlano
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insvlano

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MensajeTema: Re: Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1)   Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) EmptyJue Sep 26 2019, 01:11


Gracias amigos.  cheers

Saludos cordiales,
M. Rodrigues
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Conubaria
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Conubaria

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MensajeTema: Re: Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1)   Santa Elena - MF062 (Cat. de M. PFV Elena 1) EmptyDom Oct 27 2019, 19:54

Muchas gracias insulano. Subida al Catálogo de Medallas PFV, inaugurando advocación.

Elena 1

https://www.cruces-medallas.com/t13444-elena#78779

Un cordial saludo
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