San Francisco Xavier y S. Ignacio

- Material: Bronce chapado en oro.
- Tamaño: 50 x 30 mm
- Cogida: Asa vuelta y esbelta con anillo.
- Borde: Listel Biselado
- Fábrica: Fundida
- Datación: Siglo XVII
- Peso: 28gr
- Orden Emisora: ?????
Anverso - S.FRANCISCO.X.IND.APOS
Reverso - S.IGNAT.SOC.IESUS
Aportda por: Joss

... gran medalla Joss, me refiero al tamaño y a la calidad.
La orden emisora debio ser los jesuitas, en cuanto a la datacion, en mi modesta, creo que encaja mejor en el XVIII.
La iconografía, pero no la datacion, creo que es parecida al tipo SXVII-P30
https://www.cruces-medallas.com/s-xvii-f28/medalla-tipo-sxvii-p-poligonales-t198-30.htm

saludos
Mn

Gracias Mn, por favor si puedes editar la ficha y cambiarle el siglo y la orden emisora a Jesuita te lo agradezco.
Saludos

Hola Joss, mejor que editar tu ficha adapto a tu medalla la que tenemos, que supongo te vendrá mejor...
De momento no la subimos al medallero porque de este tipo tenemos bastantes y desconpensa al resto de tipos, y de momento lo dejamos como está, a no ser que sea algo excepcional .

un cordial
Mn

- Morfología: Ovalada
- Advocación : S. Ignacio de Loyola / S. Francisco Javier

- Anverso: Busto corto de perfil a dcha. de S. Ignacio de Loyola nimbado mirando el simbolo de Cristo, mostrando el libro de reglas de la Compañía de Jesus con leyenda en la tapa del lema jesuita AD MAIOR DEI GLORIA - REG[ULA] SOC[IETAS] I[ESU]; viste casulla sacerdotal decorada con roleos sobre el habito. Posible leyenda S[ANCTVS] IGNAT[IVS]·SOC[IETAS]· I[ESV]·FUND[ATOR]

- Reverso: Busto corto de perfil a izda. de S. Francisco Javier ninbado con la vista levantada hacia la iluminacion del Esp. Sto. viste estola sobre habito jesuita y lirios de pureza en su mano dcha. Posible leyenda S[ANCTVS]· FRANCIS[CVS]· X[AVIERIS]· SOC[IETAS]· I[ESV]·IND[IARUM] APOS[TOL]

- Orden emisora: Compañía de Jesus
- Tamaño: 50 x 30 mm.
- Peso: 28 gr.
- Material : Bronce sobredorado
- Tipo de asa: vuelta
- Tipo de borde : listel biselado
- Fábrica : fundida
- Datación : s. XVIII

- Comentarios :

Hola Joss,

Bonita medalla jesuítica, a mi modo de ver quizás copia posterior ( XVIII quizás ), de la que anexo perteneciente al catálogo "Numismática Ignaciana" que sí pertenece al siglo XVII, emitida con motivo de la canonización en 1622 de san Ignacio y san Francisco Javier.

Nota : El proceso de chapado o galvanoplastia, se inventa a mitades del XIX.




Cordiales saludos ,

... pues si este señor lo dice... ¿quien somos nos...? , adjudicado al s. XVII. Seguro que este autor esta mas documentado que este humilde aficionado que se dejó llevar por el asa,... de la medalla jeje
Saludos
Mn

... Creo Mn que no se ha leido bien mi post. Muestro esta medalla del XVII, para poner de manifiesto -tal como indicabas- que la anilla es muy diferente . Es decir la medalla de Joss es una copia del XVIII como dices .

saludos,

... efectivamente, cara Tesayma no leí bien, pensé que lo adjudicabas al XVII, pues la medalla de Joss que no sé si es un brillo de la foto pero me parecio ver un pequeño faldon bajo el asa parecido al de la imagen que adjuntas que la veo muy parecida aunque mas desgastada. Ademas como ya digo este señor autor del libro que adjuntas seguro que tiene muchos y mejores mimbres que nosotros, probes mortales, para hacer estos cestos ...
Por otro lado el dorado de esta medalla creo que es de pan de oro... muy finito... creo.

saludos
Mn

... no se trata de la misma medalla, ya que tampoco coinciden las medidas.
Que el padre Jordi Roca S.J., en temas ignaciaciones tiene más mimbres que nosotros no lo he puesto jamás en duda. En cuánto al dorado con pan de oro, no opino por carecer de experiencia visual-fotográfica. Sólo que a primera vista ( fotográfica) me ha parecido detectar unos ciertos poros que se producen cuando se doran electroliticamente los metales. Esto no sucede si el dorado era al mercurio ( ormulú)

saludos

Gracias tesayma y Mn, os adjunto nueva foto, no tiene faldon bajo el asa, y para que veais el detalle del chapado muy deteriorado ya, no se como se hizo, si en pan de oro o por el método electrolítico.
La parte inferior izquierda de la foto, tiene una zona donde peor está el chapado, como con escamas del dorado, se pueden levantar si se pusiera empeño.
Saludos

Estimado Joss, vista nuevamente la fotografía, sinceramente NO me parece un dorado electrolítico.
Pienso que es coetáneo a la pieza.

saludos,

Estimada Tesayma. Esta medalla tiene bastante desgaste devocional. Si el dorado fuera original, se habría desgastado antes que el bronce y ya no existiría. ¿No será que fue dorada, no sé por qué metodo, mucho después, cuando ya estaba desgastada?

Bonita e interesante apreciación Julius.

Hola amigos, buena conclusion Julius , vayan por delante mis ganas de echar el consiguiente ratillo con los amiguetes y mi ignoracia supina sobre tratamientos del metal, pero ese escamado me escama, jeje quiero decir que me parece pan de oro como digo, a ver que nos dice Tesayma que sabe de largo mas que nos sobre dorados.

Tambien añadir que se puede dar el caso algo frecuente, que sea medalla familiar pasada de padres/madres a hijos/hijas, sufriendo (... o gozando, según, jeje) el "desgaste devocional" hasta que un heredero rumboso, pongamos a pp. de siglo XX, decidió chaparla en oro.
A ver si algun experto en joyería, que los hay , nos da noticia de medallas antiguas rechapadas en oro y por encargo en época posterior.

Valga decir, que la conjetura de la herencia, es ocurrencia "alumbrada" por el vermú del aperitivo, porque de las olivas no vá a ser...

Un cordial
Mn

Más detalles del desgaste del chapado, a ver si os aportan mas datos.

unas fotos soberbias!... a ver que nos dicen l@s expert@s

Bien amigos
Es posible que a mí también el oporto, tan poco oport(uno), me haya nublado la vista y haya despertado en mí la ilusión alquímica.. Creo que Julius lleva mucha razón, la medalla tiene mucho desgaste o el molde estaba muy desgastado. Igual se trataba de una prueba de orfebre
En cuánto a los dorados, mejor nos asesora el orfebre, reconozco el dorado al mercurio sobre relojes franceses por su belleza y tono, pero en las medallas no . Reconozco un buen pan de oro aplicado sobre la madera , pero en medallas no

Os adjunto esta estupenda web, que quizás nos sacará de dudas, siempre y cuando Joss disponga esta tarde de un ratillo para realizar los oprtunos análisis porque definitivamente me rindo

Ver pág. 3, los dorados al mercurio y la aplicación del pan de oro

http://ge-iic.com/files/2congresoGE/Aplicacion_tecnica_haces_de_iones.pdf

Un cariñoso saludo para Joss