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| | Barthelemy de Vir./ Notre-Dame de Liesse - MR749 | |
| | Autor | Mensaje |
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insvlano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 07/10/2010
| Tema: Barthelemy de Vir./ Notre-Dame de Liesse - MR749 Lun Abr 27 2020, 18:22 | |
| Hola,
En medallas similares, P. Blanquart, en su trabajo sobre "Notre Dame de Liesse", identifica este santo obispo como "San Bartolomé de Vire". Investigué un poco y no puedo encontrar ninguna información sobre este santo. Agradezco tu ayuda.
- Morfología: Ovalada - Advocación: San Francisco Javier / Notre-Dame de Liesse
- Anverso: Santo a identificar. ¿“Saint Barthélemy de Vire”?
- Reverso: Imagen estante de Notre-Dame de Liesse, con halo radiante y Niño al centro, ambos coronados y flanqueados por dos lámparas votivas. Anepigráfico- Orden emisora: - Material: bronce - Tamaño: 20,3 x 17,8 mm (con asa: 26,0 x 17,8 mm) - Peso: 2,03 g - Fábrica: fundida - Asa: vuelta - Borde: listel biselado - Datación: s. XVIII
- Comentario:
Saludos, M. Rodrigues |
| | | traiano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 29/12/2009 Edad : 33
| Tema: Re: Barthelemy de Vir./ Notre-Dame de Liesse - MR749 Lun Abr 27 2020, 19:19 | |
| Hola amigo Insvlano, me encantan las medallas antiguas de Liesse, son muy variadas y bonitas. Según ESTE interesante libro la imagen del obispo podría coincidir con Bartolomé, como bien apuntabas; Sin embargo también coincide con la iconografía de Saint Claude en el trabajo de P. Blanquart Un saludo, Traiano |
| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: Barthelemy de Vir./ Notre-Dame de Liesse - MR749 Lun Abr 27 2020, 20:48 | |
| Está difícil la cosa. También podría ser San Marculfo, muy parecido en esta imagen de archivo, aunque aquí va con habito, |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Barthelemy de Vir./ Notre-Dame de Liesse - MR749 Lun Abr 27 2020, 23:03 | |
| Bonita medalla, amigo Insvlano. He estado leyendo el trabajo del amigo Patrick y en realidad indica que el personaje de la medalla podría ser Barthélémy de Vir obispo de Laón. (Barthélémy = Bartolomé : nombre en francés de San Bartolomé apóstol). Según unos documentos antiguos, el primer santuario de Liesse habría sido construido por el piadoso obispo de Laon, Barthélémy de Vir, con las piedras que quedaron de la construcción de la catedral de Laon. Fuente
Pero la misma iconografía del personaje que bendice, en el estudio indica que podría ser Saint Claude
Para complicarlo más, también otras medallas tienen en la leyenda Saint Gaude. En cuanto a San Marcul que fue abad, quizás lo representan con el hábito y no de pontifical ??
Nota: En la ficha has escrito, Advocaciones : San Fco. Javier /N.D. Liesse, qué santo querías poner ?
Saludos tesayma |
| | | rgude Miembro destacado
Fecha de inscripción : 10/04/2009
| Tema: Re: Barthelemy de Vir./ Notre-Dame de Liesse - MR749 Mar Abr 28 2020, 08:25 | |
| Hola, Es el obispo Barthelemy de Vir. Es un poco complicado pero todo es aqui : https://www.academia.edu/40478809/NOTRE_DAME_DE_LIESSE_M%C3%89DAILLES _DE_D%C3%89VOTION_CROIX_DE_CONFR%C3%89RIE_CROIX_DE_PROTECTION_ICONOLOGIE Bonne journée
Última edición por tesayma el Miér Abr 29 2020, 23:17, editado 1 vez (Razón : Recortar el enlace ya que distorsionaba el post. Disculpa amigo Rgude.) |
| | | insvlano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 07/10/2010
| Tema: Re: Barthelemy de Vir./ Notre-Dame de Liesse - MR749 Mar Abr 28 2020, 18:28 | |
| Gracias amigos. Me siento un poco confundido con este "Barthélemy de Vire", obispo de Loan, aparentemente bautizando a la princesa "Ismérie", con halo de santidad, pero este obispo no consta en el "Index" de los santos.
Permítanme hacer una sugerencia: San Cagnoaldo, obispo de Laon, es recordado por su caridad hacia los pobres y los enfermos, tal vez también una hipótesis a considerar.
Otra medalla similar:- Tamaño: 20,0 x 18,3 mm (con asa: 25,6 x 18,3 mm) - Peso: 1,97 g
Saludos cordiales, M. Rodrigues
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| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: Barthelemy de Vir./ Notre-Dame de Liesse - MR749 Mar Abr 28 2020, 19:15 | |
| - tesayma escribió:
- En cuanto a San Marcul que fue abad, quizás lo representan con el hábito y no de pontifical ??
Hay medallas de San Marculfo con cogulla, como ésta, y en otras aparece con mitra de abad, también con leyenda que no deja dudas |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| | | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Barthelemy de Vir./ Notre-Dame de Liesse - MR749 Mar Abr 28 2020, 23:33 | |
| - insvlano escribió:
Gracias amigos. Me siento un poco confundido con este "Barthélemy de Vire", obispo de Loan, aparentemente bautizando a la princesa "Ismérie", con halo de santidad, pero este obispo no consta en el "Index" de los santos.
Permítanme hacer una sugerencia: San Cagnoaldo, obispo de Laon, es recordado por su caridad hacia los pobres y los enfermos, tal vez también una hipótesis a considerar.
Saludos cordiales, M. Rodrigues
Amigo Insvlano, me gustaría aportar mi insignificante granito de arena sobre este particular, teniendo en cuenta mis escasos conocimientos sobre N.D. de Liesse. 1.- Creo que Patrick acierta en su teoría sobre la presencia del Obispo Bartolome du Jur en las dos medallas mostradas. 2.- He obviado los cánones romanos para intentar entender la iconografía de estas medallas francesas y su santo " no santo". Que mantiene una importante relación anverso/reverso. El Obispo Bartolomé fue el que, según la tradición, después de la llegada de los tres caballeros d`Eppes en 1134, bautizó a Ismérie , la hija del sultán. Motivo por el cual es absolutamente plausible que se mandaran abrir medallas con ambas "advocaciones" Así lo expresa Jeam Louis Tétart en su artículo Barthélemy, évêque de Laon, moine cistercien de Foigny PDF : Pour l’abbé Terrien, Barthélemy est celui qui, après le retour des trois chevaliers d’Eppes en 1134, selon la tradition, baptisa Ismérie, << la fille du Soudan >>. Elle prit alors le nom de Marie et on la voit souvent, jusqu’au début du Xx” siècle, représentée sur de petites médailles près de Barthélemy. Lui-même apparaît parfois avec une auréole, comme un saint. La tradition rapporte même que c’est sous son épiscopat qu’eut lieu le premier miracle de la Vierge noire de Liesse : les fils d’Enguerrand II de Coucy, disparus après le passage d’un jongleur, revinrent le jour du départ de leur père pour la croisade, sains et saufs, mais incapables de se souvenir de ce qui leur était arrivé.
3.- El Obispo "Barthélemy de Vire", fue un gran hombre y un gran Obispo de Laon. Pero cometió un grave error Ver último párrafo, por lo que fue excomulgado. Renunció a su obispado, muriendo en Foigny en Thiérache en 1158, como un simple monje. Murió en olor de santidad, pero no pudo ser santificado. 4.- Volviendo a la medalla, mi teoría es que las medallas anepigraficas con una representación de un obispo mitrado, aureolado o no y con báculo, que extiende su mano sobre una pequeña figura arrrodillada ante sí, con o sin una diminuta iglesia presente en el campo, acopladas a N. D. de Liesse, están dedicadas a [S] " Barthélemy de Vire". Al no haber sido canonizado tampoco podían incluir la S de santo. 5.- Debido a una contaminación iconográfica, otros santos fueron representados de igual forma en medallas, también acopladas a la Virgen de Liesse, pero en estos casos la leyenda pone de manifiesto la identidad del santo. Sobre San Cagnoaldo, en mi opinión el lazo con N.D. de Liesse es más débil que el Bienaventurado "Barthélemy de Vire" Un cordial saludo tesayma |
| | | insvlano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 07/10/2010
| | | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Barthelemy de Vir./ Notre-Dame de Liesse - MR749 Miér Abr 29 2020, 23:14 | |
| Excelente grabado, muy significativo desde el punto de vista iconográfico. Según Rèau, San Claudio de Besançon representado con vestiduras episcopales, con la mitra y el báculo, tiene como atributos una cruz patriarcal de doble travesaño, un niño resucitado arrodillado a sus pies, un cirio y un silbato.
Diferenciar a un niño arrodillado, con la joven Ismérie para el caso de Bartolome du Jur , es bastante difícil en las medallas. Si vemos una capilla o iglesia entonces no hay duda para atribuir la figura a Bartolome du Jur, ya que el primer santuario de Liesse habría sido construido por el piadoso obispo de Laon.
Otro elemento que me gustaría comparar en las medalla con leyenda versus las anepigraficas es la posición de las manos y las vestimenta de la figura central.
Veremos si sale alguna conclusión
Saludos cordiales tesayma |
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