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| | San Francisco de Borja / Sagrada Familia - MR750 (Giovanni Martino Hamerani) (R.M. SXVII-O546) | |
| | Autor | Mensaje |
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insvlano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 07/10/2010
| Tema: San Francisco de Borja / Sagrada Familia - MR750 (Giovanni Martino Hamerani) (R.M. SXVII-O546) Lun Mayo 04 2020, 19:05 | |
| Hola,
- Morfología: Ovalada - Advocación: San Francisco de Borja / Sagrada Familia
- Anverso: Busto de San Francisco de Borja, de perfil a derecha, con halo radiante, las manos juntas y la vista dirigida hacia al emblema jesuita. Leyenda: S[ANCTVS] • FRANCISCVS • BORGIA S[OCIETATIS] • IESV Marca de autoría: I H (¿Giovanni Martino Hamerani?)
- Reverso: La Sagrada Familia, bajo del Espíritu Santo en forma de paloma explayada radiante, con las imágenes de medio cuerpo de la Virgen María a la izquierda, coronada y San José a la derecha, con halo en perspectiva, portando un ramo de azucenas en su mano izquierda. En el centro, el Niño Jesús de cuerpo entero, con halo radiante. Leyenda: • SANCTE IOSEPH[VS] • Marca de autoría: • I • H • (Giovanni Martino Hamerani)- Orden emisora: Jesuitas - Material: bronce - Tamaño: 35,0 x 28,3 mm (con asa: 43,5 x 28,3 mm) - Peso: 15,77 g - Fábrica: fundida - Asa: vuelta - Borde: Orlas de puntos y vegetal - Datación: s. (?)
- Comentario:
Saludos, M. Rodrigues
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| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Francisco de Borja / Sagrada Familia - MR750 (Giovanni Martino Hamerani) (R.M. SXVII-O546) Lun Mayo 04 2020, 21:50 | |
| Una medalla preciosa. Entiendo perfectamente tus interrogantes, creo que vale la pena estudiarla bien. a/ Desde el punto de vista iconográfico, ambos modelos se corresponden con los del Campionario Hamerani Servus Gieben OFMCap, 2006 ; números 506 y 505 respectivamente obra de Giovanni Martino Hamerani (1640-1705). La medalla podría haber sido comisionada con motivo de la canonización del santo en 1671 b/ Desde el punto de vista del asa de suspensión, parece más bien del s. XVIII c/ Desde el punto de vista del color del metal (la foto puede alterarlo) y de la perfección de la medalla, es cierto que a primera vista me "sorprende", entonces es cuando no me siento preparada para argumentar correctamente lo que mi mente presiente. Me asaltan siempre las dudas de si podría tratarse de una reacuñacion de Ferdinando Hamerani en el s. XVIII, o de Mazio a inicios del s. XIX, a partir de los cuños que tanto Gioacchino como su hermano Giovanni vendieron (algunas fotos hemos visto), ambas por cierto apreciadas por los coleccionistas en cada época. d/ Idealmente una prueba metalográfica nos podría dar mucha más información. De todos modos a ver si entre todos un buen día seremos capaces de ir diferenciando unas de otras. Falta un estudio exhaustivo de las reacuñaciones. No digo copias, que es otro tema. tesayma |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: San Francisco de Borja / Sagrada Familia - MR750 (Giovanni Martino Hamerani) (R.M. SXVII-O546) Lun Mayo 04 2020, 21:56 | |
| Una medalla espectacular! enhorabuena caro Insvlano.
Cordiales saludos y gracias por mostrar esta pequeña obra de arte. |
| | | traiano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 29/12/2009 Edad : 33
| Tema: Re: San Francisco de Borja / Sagrada Familia - MR750 (Giovanni Martino Hamerani) (R.M. SXVII-O546) Mar Mayo 05 2020, 13:32 | |
| Coincido con el resto de la parroquia en lo espectacular de esta medalla.
Respecto al punto c/ de Tesayma, lo cierto es que es raro que un metal como el bronce, pasados 200 o 300 años permanezca inalterable en todo su campo. Tal vez los propietarios la hayan ido limpiando al pasar de generación en generación, eliminando así las capas de pátina y oxidaciones. En mi opinión podría encajar con una reacuñación en época posterior.
Gracias por mostrarla amigo Insvlano, una joya,
Saludos, Traiano |
| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: San Francisco de Borja / Sagrada Familia - MR750 (Giovanni Martino Hamerani) (R.M. SXVII-O546) Mar Mayo 05 2020, 21:27 | |
| Querida Tesayma opino que la falta de pátina no es un dato ni a favor ni en contra de la antigüedad de esta medalla. Todos conocemos medallas del XIX con excelentes pátinas y no quiere decir que sean más antiguas. Lo que si está claro es que es una medalla de las de cajón, no de tierra, y que como dice traiano ha podido ser cuidadosamente mantenida y limpiada desde el Siglo XVII por sucesivos propietarios. Por mi parte mientras no tenga datos en contrario, debo suponer que esta hermosísima medalla de Insvlano es de la época de quien hizo el cuño. Ojalá, como dices, algún día podamos diferenciar las reacuñaciones con algún dato objetivo, pero mientras tanto...
Saludos y mi enhorabuena a Insvlano por tan bella pieza. |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Francisco de Borja / Sagrada Familia - MR750 (Giovanni Martino Hamerani) (R.M. SXVII-O546) Mar Mayo 05 2020, 22:11 | |
| Gracias amigos por vuestros puntos de vista. Creo sinceramente que no nos hacemos ningún favor negando la existencia de reacuñaciones y considerando que todas aquellas tan "perfectas" es por que estaban bien guardadas en un cajón. La morfología de esta medalla no permite datarla en 1671, y el orificio del asa no se corresponde tampoco con los estudiados en el s. XVII. Por lo que sinceramente creo que fue reacuñada en el s. XVIII. La rotura del cuño del reverso con la Sagrada Familia, muestra un uso prolongado del mismo. Creo que una prueba metalográfica aclararía el asunto. Pediré disculpas si me he equivocado. Y no por ello dejo de considerar que es una extraordinaria medalla.
Un abrazo para todos tesayma |
| | | pep Miembro destacado
Fecha de inscripción : 22/09/2010
| Tema: Re: San Francisco de Borja / Sagrada Familia - MR750 (Giovanni Martino Hamerani) (R.M. SXVII-O546) Mar Mayo 05 2020, 22:49 | |
| Impresionante medalla, si señor, un 10. Aparte esto, creo que estamos hablando de cuños cuando en realidad tendríamos que hablar de moldes, pues este tipo de medallas son fundidas, no acuñadas. |
| | | insvlano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 07/10/2010
| Tema: Re: San Francisco de Borja / Sagrada Familia - MR750 (Giovanni Martino Hamerani) (R.M. SXVII-O546) Miér Mayo 06 2020, 18:57 | |
| Gracias amigos. El consenso general, es que son cuños de Giovanni Martino Hamerani, aunque parezcan de una reacuñacion posterior. Mi intuición (aficionada) coincide con la vuestra, siglo XVIII o XIX.
Amigo Tesayma; ¿es posible presentar imágenes de los números 505 y 506 de Campionario Hamerani?
A veces, es difícil reproducir fielmente las medallas en las fotos, en esta, con la ayuda de Photoshop, traté de darle el tono más cercano, pero aún así dependerá mucho de las configraciones de cada uno de nuestras computadoras personales.Saludos, M. Rodrigues
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| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Francisco de Borja / Sagrada Familia - MR750 (Giovanni Martino Hamerani) (R.M. SXVII-O546) Miér Mayo 06 2020, 20:44 | |
| - insvlano escribió:
Amigo Tesayma; ¿es posible presentar imágenes de los números 505 y 506 de Campionario Hamerani?
A veces, es difícil reproducir fielmente las medallas en las fotos, en esta, con la ayuda de Photoshop, traté de darle el tono más cercano, pero aún así dependerá mucho de las configraciones de cada uno de nuestras computadoras personales.
Saludos, M. Rodrigues
Querido amigo Insvlano, sin duda son cuños de Giovanni Martino Hamerani, a tenor de los modelos nº 505 y 506 del Campionario Hamerani Servus Gieben OFMCap, 2006 (Museo Franciscano de Roma) que te muestro y que nos han servido como guía para catalogar las medallas de la familia Hamerani. Sabemos que la familia mantuvo todos los cuños hasta inicios del s. XIX, cuando el último de la saga, Giovanni Hamerani los vendió. El método de fabricación era por acuñación y fundición. A veces si el cuño estaba muy desgastado, se rehacía por los herederos que custodiaban aquél importante patrimonio. Respecto al color inicialmente me había parecido verla más verdoso, ahora veo un color que no sé definir, pero que se acerca mucho al que tengo en mi mente como de época. Desde mi punto de vista todas las medallas que proceden de un cuño Hamerani, fabricadas por la familia, son originales, pero las coetáneas con el autor del cuño, suelen llamarse como "auténticas de época". Creo que la manera para distinguir unas de otras, es analizando la aleación del metal empleado, evidentemente cambiante de un siglo a otro, por las dificultades para obtenerlo. El problema reside ahora en tener acceso a los patrones de las aleaciones empleadas, para poder contrastarlas con los resultados del análisis no destructivo que pueda hacerse. Tengo una medalla de época, que cumple con los cánones del Campionario y los morfológicos asignados según nuestro criterio, que en su día mandé analizar (debo buscar la documentación), pero mi estudio no ha proseguido. Volviendo al tema que nos ocupa, no había puesto la imagen, porque quería estudiarla con más detalle. Mientras tanto te la adjunto para que puedas estudiarla también, lástima que la luz y resolución de la fotografía no permita ver con mayor nitidez los detalles. Un abrazo Teresa |
| | | insvlano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 07/10/2010
| Tema: Re: San Francisco de Borja / Sagrada Familia - MR750 (Giovanni Martino Hamerani) (R.M. SXVII-O546) Jue Mayo 07 2020, 00:15 | |
| Gracias una vez más.
Saludos cordiales, M. Rodrigues
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| | | julius COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 31/05/2009
| Tema: Re: San Francisco de Borja / Sagrada Familia - MR750 (Giovanni Martino Hamerani) (R.M. SXVII-O546) Dom Oct 11 2020, 21:33 | |
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| | | patat_one Plata
Fecha de inscripción : 15/08/2011
| Tema: Re: San Francisco de Borja / Sagrada Familia - MR750 (Giovanni Martino Hamerani) (R.M. SXVII-O546) Mar Feb 23 2021, 11:18 | |
| Amigos les coloco la misma medalla que me ha dado pensamientos encontrados. Medidas 41,1 / 34,5 X 27,4 mm. Pesa 14 gr. El tamaño y el peso son levemente diferentes pero el molde es el mismo, puedes ver los mismos errores cerca del ala izquierda de la paloma, en la parte inferior debajo de la mano izquierda de María y entre el tallo del lirio y la H en el exterior. Además de estar muy fuera del eje, el gancho no parece ser del siglo XVII, no hay signos de desgaste en el agujero. La medalla está patinada, pegajosa y los bordes son muy brillantes como si se hubiera acabado recientemente. Ciao patat_one |
| | | traiano Miembro destacado
Fecha de inscripción : 29/12/2009 Edad : 33
| Tema: Re: San Francisco de Borja / Sagrada Familia - MR750 (Giovanni Martino Hamerani) (R.M. SXVII-O546) Mar Feb 23 2021, 12:04 | |
| Muy cierto Patat, por regla general, cuando alguna antiguedad se repatina o se cambia de aspecto hay que desconfiar. Eso no quiere decir que sea falsa, pero si que hay que extremar precauciones.
Me gusta muy poco esa asa, la perforación y también el limado. Es posible que el molde haya caido en la mano de algún medallista o joyero de nuestra época.
Hace poco vi una similar en eBay y el vendedor ponía en el anuncio que no podía garantizar la autenticidad, es extraño pero con el tiempo nos enteraremos de que ha ocurrido con ese cuño Hamerani.
Un saludo, Traiano |
| | | patat_one Plata
Fecha de inscripción : 15/08/2011
| Tema: Re: San Francisco de Borja / Sagrada Familia - MR750 (Giovanni Martino Hamerani) (R.M. SXVII-O546) Mar Feb 23 2021, 17:12 | |
| Gracias Traiano
Saludos patat_one |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: San Francisco de Borja / Sagrada Familia - MR750 (Giovanni Martino Hamerani) (R.M. SXVII-O546) Miér Feb 24 2021, 22:10 | |
| Hola amigos, Gracias patat-one por esta excelente aportación, que nos ayuda a ir diferenciando las que "entendemos " como medallas de época de otras posteriores como la que muestras. En mi opinión, además de lo mencionado, creo que adolece de una exquisita finura en los trazos que llama poderosamente la atención al contemplarla. Al menos me ha producido este efecto. tesayma |
| | | patat_one Plata
Fecha de inscripción : 15/08/2011
| Tema: Re: San Francisco de Borja / Sagrada Familia - MR750 (Giovanni Martino Hamerani) (R.M. SXVII-O546) Jue Feb 25 2021, 11:26 | |
| Gracias tesayma precisa como siempre
patat_one |
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