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 Sello abacial en plomo

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Conubaria
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Conubaria

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MensajeTema: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptySáb Dic 26 2020, 18:39

Hola amigos, adjunto esta medalla para su identificación,

Sello abacial en plomo  Plomo_10


Tamaño: 58x35
Peso: 59,5 g


Última edición por Conubaria el Lun Dic 28 2020, 20:15, editado 1 vez
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traiano
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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyDom Dic 27 2020, 10:56

Muy bonita e interesante medalla con gran tamaño, tal vez de las más antiguas fabricadas.

Parece estar dedicada a San Martín (Abad?) y que no terminaron de afinar los bordes y el asa.

Sello abacial en plomo  Plomo_10

El resto de la leyenda es difícil para un servidor, esperemos la ayuda de los compañeros.

Saludos,
Traiano
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Conubaria
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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyDom Dic 27 2020, 18:17

Gracias traiano. Aporto una nueva imagen del anverso creo de mas calidad para intentar descifrar la leyenda.

Sello abacial en plomo  Plomo_11

Saludos
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tesayma
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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyDom Dic 27 2020, 22:24

Curiosa y original pieza. Me recuerda a los sellos eclesiásticos por su forma almendrada y el tipo de letras.

Esperemos que Mn acuda en nuestra ayuda, mientras intentamos leer algo ...

cheers cheers
tesayma
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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyLun Dic 28 2020, 01:35

Paz y bien amigos, por diversos motivos creo que Tesayma tiene razón en que se trata de un interesante sello eclesiastico.

Basándonos en una rápida lectura de la orla y de la figura, dicho con reservas a falta de estudiarlo con mas sosiego, creo que puede corresponder al sello personal de un abad llamado Martín, de un convento o monasterio, indeterminado de momento, de Baeza en Jaen, dicho por la lectura parcial +S(igillum o signum de) MARTINI ABBA(S/TIS) XXXXXX BEACIE(N)SI(S).

A ver si mañana con mas luces podemos comprobar esta hipótesis y completar la lectura, pues ya es un poco tarde.

cordiales saludos
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Conubaria
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Conubaria

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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyLun Dic 28 2020, 20:12

Gracias amigos. He limpiado el sigillum con agua destilada y un cepillito suave y adjunto nueva imagen, a ver si nuestro especialista MN es capaz de interpretar la leyenda en caracteres góticos, que siempre, aunque se vean bien, son difíciles de interpretar.

Con la pieza en la mano creo ver:

+ S MARTINII  ABBTS CXXONIOI BEACIESI

Las x no logro interpretarlas

Parece que porta libro y no se ve claro si báculo o una especie de palma

Sello abacial en plomo  Sello_10

Un cordial saludo y espero que Feliz Año nuevo

PD: paso el tema a su apartado correspondiente
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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyLun Dic 28 2020, 22:56

Hola

Un sello precioso. Sobre san Martín, Rèau ofrece tres posibilidades:
- San Martinus Turonensis = San Martín de Tours: representado como legionario romano, montado a caballo. Como obispo con mitra y báculo. Como mendigo repartiendo su manto y con una oca silvestre como atributo.
- San Martinus Vertavensis = San Martin de Vertou : Abad de Vertou (Nantes-Francia).
- San Martin Español de Brive, llamado Martin mártir para diferenciarlo de San Martin de Tours que era confesor.

Gracias por mostrarlo.

Feliz Año Nuevo 2021 rendeer
tesayma
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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyLun Dic 28 2020, 23:37

Hola de nuevo amigos con esta oportuna limpieza parece que se puede leer un poco mejor aunque la resolucion de la imagen no es como la de tu anterior mensaje, que es óptima.

Aún así creo leer + S MARTINI  ABAT(I)S CANONICI BEACIE(N)SI(S) c(ATHEDRALIS?) -Sello de Martín, abad canónigo de la catedral de Baeza-.
La mencion a la catedral lo supongo por la clara letra c en superíndice como abreviatura situada al final de BEACIE(N)SI(S) de lo que tengo alguna duda pero completa mejor la lectura del interesante sello pues los canónigos son cargos de los cabildos catedralicios.

Respecto a su tipología es un sello personal a una cara, de doble ojiva o vesical, forma característica de instituciones eclesiasticas, con una posible perforacion longitudinal de entrada y salida en su eje vertical para alojar el cordón del precinto.
Presenta en el campo una figura estante que pudiera representar al propio Martín cubierto con bonete abacial, hábito posiblemente dominico, dicho con alguna duda, y porta libro de regla en su mano izquierda, como figura en muchos ejemplos de este tipo de sellos de abades.
Debe tener una crono del s. XV aprox. según el tipo de epigrafia que orla la pieza.

Cordiales saludos y Feliz y mejor Año 2021, que no será dificil...
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Conubaria
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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyMar Dic 29 2020, 20:18

Genial, Mn, toda una lección de sigilografía. Lo cierto es que intuí lo de canónico, pero no me atreví a plantearlo, porque no le veía sentido. Ahora con  tu buena vista la c en superíndice de la I, que ni siquiera vi, le  da todo su sentido.

Enhorabuena, muchas gracias y cheers cheers

Feliz año 2021 santa santa
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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyMiér Dic 30 2020, 23:30

Gracias a tí por mostrarla y hacernos pasar un rato entretenido aprendiendo, que es de lo que se trata.

Reitero las felicitaciones santa cheers
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traiano
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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyJue Dic 31 2020, 00:51

Me uno a la felicitación, Mn, fantástica investigación y al final habeis podido con el Twisted Evil .

La limpieza ha quedado muy bien, las piezas de plomo son tediosas de limpiar a veces por lo blando del material.

Saludos y feliz 2021 santa
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tesayma
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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyJue Dic 31 2020, 08:23

Me uno a las felicitaciones vertidas en favor de Mn, sobre la identificación y catalogación del Sello Abacial mostrado por Conubaria. Siempre me ha parecido muy difícil la lectura de estas leyendas, por lo que valoro muchísimo la interpretación de las mismas por nuestro experto y amigo.
Así como agradecer también al amigo Conubaria que lo haya mostrado, para nuestro deleite y aprendizaje.

Salud y aciertos para el entrante 2021!!!

tesayma
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Conubaria
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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyJue Dic 31 2020, 19:45

Muchas gracias a todos, amigos, yo lo he pasado en grande disfrutando del estudio de esta pieza.

Salud y Feliz año 2021  :  rendeer , que por muy mal que venga, no creo supere a este pasado, en desgracias.

Un abrazo cheers
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harrytorri
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harrytorri

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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyDom Ene 03 2021, 13:10

Precioso¡¡¡

Un cordial saludo
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traiano
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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyMar Ene 05 2021, 09:44

Hola amigos, malas noticias;

Sello abacial en plomo  S-l16021

Se trata de una reproducción del "taller" de Remoneda (Sevilla). La ha quitado de su web, pero por suerte pudimos inmortalizarla AQUI. Aunque improbable, la pieza de Conubaria tal vez sea la original sobre la que se han hecho cientos de reproducciones, pero más bien parece que es uno de sus acabados en plomo.

Saludos,
Traiano
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harrytorri
Bronce
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harrytorri

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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyMar Ene 05 2021, 10:08

Lo cierto es que no se puede estar tranquilo con ningún objeto "reproducible", pues si no esta reproducido se hará en breve sobre todo cuando tenga un valor material elevado (aunque ya se reproducen hasta las cosas más insignificantes) Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Un cordial saludo

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tesayma
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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyMar Ene 05 2021, 21:32

Buena observación Traiano. Pienso que estaría bien contrastar las  imágenes adjuntas ya que parece que existen algunos matices diferenciales entre ambas. Quizás podrían arrojar luz sobre la cuestión, para seguir aprendiendo.  

Sello abacial en plomo  Compar11
Reproducción  / Sello Conubaria

Saludos cordiales
tesayma
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traiano
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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyJue Ene 07 2021, 12:12

AQUI está! Había pensado en adquirirla para "aprender" a detectar algunas de sus falsificaciones y, sobre todo, hacer un análisis del tipo de pátina en plomo, pero creo que contribuirá a que siga con ese negocio, así que tendré que enterarme de otra manera Very Happy 

Saludos,
Traiano
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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyJue Ene 07 2021, 12:56

Hola de nuevo amigos, nos dejaste sin palabras ni argumentos caro Traiano, la sombra de Remoneda nos persigue.

Todo por no poner la preceptiva y obligatoria R (de reproducción) por algun sitio mas o menos visible, lo cual hace un flaco favor a la divulgación de la cultura y a la investigacion histórica pues desanima mucho a seguir con estos temas.

Por otro lado me consuela la remota idea de que la pieza en estudio pudiera tratarse de un sello autentico, pues hay alguna diferencia entre varias similitudes.

Saludos
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keresus
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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyJue Ene 07 2021, 18:32

Hola amigos ,creo recordar que hace unos años, Remoneda tenia una matriz que concuerda con el sello.
salut.
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Conubaria
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Conubaria

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MensajeTema: Re: Sello abacial en plomo    Sello abacial en plomo  EmptyVie Ene 08 2021, 17:50

Gracias por la información traiano, y el caso es que vi tu post pero no lo recordaba. Ya no se puede estar seguro de muchas cosas. Creo después de esto que quizás utilicen los glandes de plomo para, una vez aplastados, conseguir un "cospel" vesical con pátina para posteriormente "acuñarlo".

Un cordial saludo
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