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 Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)

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centauro
tesayma
Gilda
7 participantes
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Gilda
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Gilda


Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyMar Feb 03 2009, 19:41

hola a todos  
a ver si me hechais una mano con esta medalla que me tiene un poco perdida  Very Happy
a ver que me podeis contar de ella, un saludo

Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) Virgen12
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyMiér Feb 04 2009, 17:30

... os sonaría si fuera el Nacimiento de la Virgen con santa Ana en el lecho y observada por San Joaquín Idea

No sé si especulo demasiado y no tiene nada que ver.

cheers
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Gilda
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Gilda


Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyMiér Feb 04 2009, 17:59

Gracias por el interés, Tesayma.
San Pedro y San Pablo si que me parecen que son.
a ver si encuentro alguna imagen del nacimiento de la Virgen, porque es la primera vez que veo esta representación.
un saludazo
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centauro
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centauro


Fecha de inscripción : 08/01/2009
Edad : 56

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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyMiér Feb 04 2009, 21:23

Bonita tu medalla GILDA, de "tres picos" como llaman los italianos. A estas alturas, parece que aún no sabemos el nombre tecnico de estos salientes; a falta de otro término, yo utilizo el nombre de pezuelos, según manuales de joyería antigua, pero no me convence mucho.

El anverso, con muchas reservas, creo pudiera corresponder a San Felipe Neri (1515-1595), fundador de la Congregación del Oratorio.

En cuanto al triangulo equilatero que sirve de halo a la figuración de Dios, te comentaré querida TESAYMA;

Que este halo se desarrolló intencionalmente para separar el Padre del Hijo y Espíritu Santo. Se utiliza sólo para representar a una persona de la Trinidad, por lo general, Dios el Padre. El halo triangular no se instituyó hasta el siglo XI dC.

Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) Nimbotrianguloak3


Saludos
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyJue Feb 05 2009, 15:47

... Que os parece si esperamos al gran Mario para que nos ayude a resolver la duda ? ...

cheers cheers
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centauro
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centauro


Fecha de inscripción : 08/01/2009
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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyJue Feb 05 2009, 18:00

Muy bien querida TESAYMA:

Has hecho una perfecta exposición de lo que observas además de puntualizar las hipótesis de lo que cada uno apuntamos. (centauro experto.... Embarassed , como que no Evil or Very Mad.

El maestro MN, no dice nada Wink
El maestro Mario, no dice nada Wink

Vamos, una ayudida, no nos tengaís en ascuas Mad

Un saludo
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PONDUS
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyJue Feb 05 2009, 23:55

Queridos amigos

A esta medalla poco puedo aportar , solo deciros que San Felipe de Neri va siempre con traje talar: de sotana, con sobrepelliz o con casulla.Su fisonomia de hombre maduro , con barba redondeada y blanquecina, responde a la abundante documentación de la epoca , desde su ascarilla funeraria conservada en su convento de Napoles hasta el grabado que el mismo año de su muerte aparece en el libro titulado "De bono senectutis".
Varios son los atributos de su persona: aston y Rosario, corazon en llamas o rodeado de azucenas , mitra o capelo por aber renunciado a esas dignidades.
En escenas narrativas se le ve adoctrinando a los jovenes del Oratorio, en encuentro con San Felix de Cantalicio , dando limosna a un Angel con aspecto de mendigo y en extasis ante el altar o ante la aparición de la Virgen.
Espero haber aportado algo a esta medalla, quedando a la espera de los expertos en medallistica devocional y religiosa, Amen.

Un saludo,
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tesayma
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Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyVie Feb 06 2009, 11:27

Hola a todos,

Pondus tiene razón, de ahí nuestras dudas.

Por otro lado y después de pensarlo bien, creo que debo insertar un mp recibido de Mn, que con las prisas debía ser un postreply, en el que aporta su punto de vista:


Hola amigos, y bonita medalla Gilda.

En el reverso como ya decis y como reza en el exergo SP SP se refiere a los padres de la Iglesia S. Pedro el de la llave y S. Pablo el de la espada, bajo la gloria de Dios. Es una escena que representa a la Iglesia como institucion y suele acompañar a veces con variantes en la iconografía al reverso de las medallas emitidas para celebrar las canonizaciones de santos, como creo que es el caso.

El anverso ya es mas complicado, pues como dice mi grato Centauro puede ser S. Felipe Neri, del que hay algunos lienzos famosos en actitud parecida, pero no termina de cuadrar por esa piennas al aire y la vasija?, caliz? con hostia...

La datacion de la medalla que creo debe aproximarse a la 1ª mitad del XVII, puede coincidir con la canonizacion de dicho santo en 1622, lo cual es un punto a su favor.

A ver si se nos aparece San Mario (que no se le escapa un santo) y nos dá un poco de luz que disipe nuestras tinieblas, amén.

Por otro lado y aprovechando que estamos entre amigos decir que perdoneis mi falta de respuestas en el foro, pues por avatares de la vida he caído en un pozo oscuro y sin conexion y hasta que no salga no voy a poder intervenir todo lo que quisiera.

un cordial saludo
Mn
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Mn
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Mn


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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyVie Feb 06 2009, 11:51

Gracias Tesaima, debido a los "busilis" de la informática y y por que uno no tiene la cabeza en su sitio, me debí confundir al contestar este tema y te lo envié por error como MP... te agradezco lo hayas insertado.
un saludo
Mn
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Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyVie Feb 06 2009, 18:30

no sé como agradeceros tanto esfuerzo, sois los mejores! cheers
bueno,pues yo qui indagando y rompiéndome la cabeza, no sé si servirá de algo,pero he encontrado esta imagen de un cuadro de un convento Franciscano en la que aparece la virgen con el niño y detrás se puede ver un jarrón con flores, supongo que son lírios por la iconografá de la pureza Shocked

Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) Virgenconniouw4
y aqui en este enlace la aparición de la Virgen y el Niño a San Francisco, que no sé si es o no es Laughing
http://www.patrimoniohistoricoclm.es/museo-de-guadalajara/multimedia/izoom/aparicion-virgen-img/

y... hasta aqui puedo leer, el tema sigue en estudio Wink
un saludazo y gracias por vuestros desvelos
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centauro
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centauro


Fecha de inscripción : 08/01/2009
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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyVie Feb 06 2009, 19:00

Hola GILDA:

Efectivamente hay alguna relación entre san Antonio de Padua y Maria:

Lee: "Hay un elemento significativo en la iconografía antoniana con relación a Nuestra Señora, hay una devoción a través de los tiempos. Consta que San Antonio habrá tenido una visión de la Virgen en su lecho de muerte.

Tenemos entonces la siguiente evolución de su imagen, inicialmente vemos a María en los cielos con los Ángeles y San Antonio sólo en oración, luego María tiene al Niño Jesús en sus brazos, todavía distante. Poco a poco, la Virgen se va aproximando al Santo y acaba entregándole al Niño. Finalmente la Virgen desaparece y San Antonio permanece sólo con el Niño Jesús."


Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) Image2490xm4


Posiblemente nios estemos acercando

Saludos
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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyVie Feb 06 2009, 19:56

Una puntualización :
La muerte del santo en la Porciuncula,rodeado de sus frailes, mientras los Angeles transportan su alma al cielo, Algunas veces esta tambien presente Santa Clara expresando su dolor.

Saludos,
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PONDUS
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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyVie Feb 06 2009, 20:34

Esta medalla queridos amigos me esta poniendo en study de estos santos.
Como decia en otro post. San Felipe de Neri tiene entre otros atributos El Rosario, que seguramente es lo que se ve en su cuerpo Question . Otro atributo es el corazon en llamas .¿Es posible sea un Corazon , la figura que esta por encima del Santo?, Otro atributo son los Lirios o Azucenas y en extasis ante el altar o ante la aparición de la Virgen.

Seguiremos aportando y study study

Veremos que sale de todo esto pero lo que si veo es un buen estudio de los compañeros sobre estos Santos , Realmente interesantisimo e instructivo.

Saludos, cheers
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pesulano
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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyVie Feb 06 2009, 21:56

Hola:
¿Podría ser la Virgen del Rosario entregando el rosario a Santo Domingo de Guzmán?
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pesulano
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pesulano


Fecha de inscripción : 06/02/2009

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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptySáb Feb 07 2009, 12:09

Hola tesayma:
Yo no veo que la figura de la izquierda esté semidesnuda, a mí me parece un santo con aureola y un hábito con movimiento muy barroco. Además, me perece ver que es el propio Niño quien le entrega el Rosario, ambos alargan el brazo para acercar y coger el Rosario. Sólo hay algo que, en principio, podría no concordar: el jarrón de azucenas símbolo de la pureza de María pues ya sabes que los dominicos no creyeron en la concepción sin mancha. A pesar de todo, a esas alturas, los dominicos asumieron el misterio.
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Gilda
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Gilda


Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyDom Feb 08 2009, 19:33

gracias por el interés y la ayuda lol!
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julius
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Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyDom Ago 28 2011, 18:01

Refresco este antiguo y elaborado post, al que le salió un competidor dos años después con una medalla de Traiano.

La verdad es que de Santo Domingo de Guzmán a San Juanito va un abismo, lo cual nos demuestra cómo a veces algunas interpretaciones pueden ser erróneas.

Personalmente me decanto por la última interpretación, es decir San Juanito.

Y como no puede haber en el foro dos interpretaciones distintas, pido autorización a los participantes en este post para cambiar el título, si lo siguen considerando conveniente.

La medalla de Traiano:
https://www.cruces-medallas.com/t3984-medalla-pezuelada-san-pedro-y-s-pablo-virgen-y-san-juanito-s-xvii?highlight=juanito
Saludos.

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Mn
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Mn


Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyDom Ago 28 2011, 19:52

... buena memoria Julius cheers y veo justo y necesario el cambio, pero si se me permite la apreciación creo que el diminutivo San Juanito, aunque haya sido establecido en el barroco, va en menoscabo de S. Juan Bautista, pero sobre todo de las futuras busquedas con el buscador, aparte de la confusion del neófito pensando si será un santo nuevo...

Cuando vemos a Jesus niño no decimos Jesusito, por lo que veo mas propio llamarle S. Juan Bautista niño, ...

un cordial
Mn
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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyDom Ago 28 2011, 20:02

Estoy totalmente de acuerdo con tu apreciación, MN.
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyDom Ago 28 2011, 23:31

... Todavía recuerdo este post, no había forma de ver nada coherente. Un mensaje del consciente me hizo sucumbir a la interpretación propuesta por Pesulano, eso sí sin entender la figura barroca, que sin su atributo habitual no es fácil de identificar. Por otra parte comentar que es bueno equivocarse, cada paso en falso significa que se está más cerca de la verdad y en esta medalla, posiblemente todavía no se ha dicho la última palabra. Bien, incluyo el enlace de la preciosa medalla de Itálico, con un título que tampoco ha sido revisado.


https://www.cruces-medallas.com/t4223-sagrada-familia-san-francisco-de-asis

De momento propongo el de Virgen con el Niño y San Juanito , que conste que estoy de acuerdo con los argumentos de Mn, pero hay muchísimas obras de arte con este título.


cheers cheers

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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyLun Ago 29 2011, 01:06

Ya la hemos liao... Cada admin una opinion... scratch
A ponerse de acuerdo antes de editar Very Happy
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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Buenos dias,
La solución es muy fácil : Sobre tres opiniones, dos coinciden y una opina parcialmente de modo diferente, no hay duda, prevalece la mayoría, es decir la primera opinión. Será cuestión de acordarse del nuevo título, después de tantos años de nombrarlo como Virgen con el Niño y san Juanito ( Madonna col Bambino e san Giovannini)
Adelante pués, nada que objetar.

cheers cheers cheers
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2)   Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) EmptyLun Ago 29 2011, 11:37

.. de todas formas esperemos que se manifieste alguna opinion mas.

Respecto a la data creo que bien puede rondar el 1600, la veo bastante parecida en reverso y morfología a esta medalla jubilar de Julius? emitida en esas fechas


Virgen con Niño y S Juan Bautista niño (San Juanito) / S Pedro y S Pablo (R.M. Pe Virgen con Niño 2) Dibujo0gs7

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julius
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julius


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Pues edito de forma salomónica, jeje
Es más ilustrativo para el lector y además con la ventaja de localizarse en las busquedas de las dos formas.
Saludos
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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... vale, así todos contentos Laughing Laughing

cheers cheers
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