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 Traslación Santa Casa de Loreto / unifaz plomo - S-XVI -XVII

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tesayma
Gilda
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Gilda
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Gilda


Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Traslación Santa Casa de Loreto / unifaz plomo - S-XVI -XVII   Traslación Santa Casa de Loreto  / unifaz plomo -  S-XVI -XVII EmptyMar Oct 13 2009, 19:38

hola amigos, os muestro una medalla en plomo a ver que me podéis contar...
virgen de loreto?
la medalla mide 28x20mm y en el reverso no distingo nada...
un saludazo

Traslación Santa Casa de Loreto  / unifaz plomo -  S-XVI -XVII Loreto16
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Traslación Santa Casa de Loreto / unifaz plomo - S-XVI -XVII   Traslación Santa Casa de Loreto  / unifaz plomo -  S-XVI -XVII EmptyMar Oct 13 2009, 21:36

... ésta hermosura no la tienen ni los de las Medaglie Lauretane, me temo que las amigas del medallero del XVI estarán contentas de que les llegue competencia... Laughing

cheers
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Traslación Santa Casa de Loreto / unifaz plomo - S-XVI -XVII   Traslación Santa Casa de Loreto  / unifaz plomo -  S-XVI -XVII EmptyMar Oct 13 2009, 21:51

... efectivamente creo que es una arcaica representacion la Virgen de Loreto, probablemente del XVI. Esta medalla tambien puede ser algún tipo de insignia de peregrino evolucionada y unifaz, para coser a las ropas.

Preciosas medallas Gilda! cheers

Saludos
Mn
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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: Traslación Santa Casa de Loreto / unifaz plomo - S-XVI -XVII   Traslación Santa Casa de Loreto  / unifaz plomo -  S-XVI -XVII EmptyMar Oct 13 2009, 23:50

!Enhorabuena Gilda! . Se ven muy poquitas del XVI
Saludos
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Iacob
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Fecha de inscripción : 01/06/2009

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MensajeTema: Re: Traslación Santa Casa de Loreto / unifaz plomo - S-XVI -XVII   Traslación Santa Casa de Loreto  / unifaz plomo -  S-XVI -XVII EmptyMiér Oct 14 2009, 07:47

Estoy de acuerdo que debe tratarse de una medalla de plomo que ha perdido el aro y luego fue taladrada para poder ser colgada, y dada probablemente en el santuario de la virgen representada, ¿Pero porqué fechada en el XVI? no sé, lo veo muy atrevido, hemos visto muchos ejemplares de medallas en plomo del XVII copia de las originales en bronce, ¿El que no tenga reverso o lo presente liso es para ustedes un signo de arcaísmo?
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Traslación Santa Casa de Loreto / unifaz plomo - S-XVI -XVII   Traslación Santa Casa de Loreto  / unifaz plomo -  S-XVI -XVII EmptyMiér Oct 14 2009, 09:09

Buenos dias Iacob, tienes mucha razón, porqué no del XVII ? cuando las medallas de plomo, parece ser que eran precisamente copias de las originales en bronce, fáciles de fabricar hasta el punto que algún ermitaño dedicaba su tiempo a estos menesteres con el fin de "intercambiarlas" por otras dádivas de sus visitantes.

El caso es que es que si nos fijamos en la iconografía propuesta , después de una lectura rápida de la bibliografía de loreto, parece que :

... Si los ángeles a los lados de la estatua aparecen con un visible esfuerzo para levantarla o para deponerla, el motivo iconográfico podría inspirarse en la bulla de Paolo II " Super aethereas" del 12 de feb. 1470, la cual hace referencia al milagroso transporte de la estatua de la Virgen, similares representaciones se encuentran sólo en los siglos XV-XVI.

Deberíamos efectivamente, estudiar en profundidad y encontrar algunas insignias de peregrino para comparar la iconografía de las primeras imágenes lauretanas.( ya no tengo más tiempo para leer Smile

saludos cheers
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Traslación Santa Casa de Loreto / unifaz plomo - S-XVI -XVII   Traslación Santa Casa de Loreto  / unifaz plomo -  S-XVI -XVII EmptyMiér Oct 14 2009, 16:37

Estimado Iacob, sabes que lo que nos falta de ciencia, nos sobra de arrojo, jeje

Como ya digo, la iconografía y la falta de reverso es lo que me parece arcaico y creo (no afirmo) que puede datar del XVI.
Tambien argumentar que esta representacion de la Virgen de Loreto es original y no creo que este copiada de una medalla de bronce.

un cordial
Mn
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Iacob
Platino
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Fecha de inscripción : 01/06/2009

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MensajeTema: Re: Traslación Santa Casa de Loreto / unifaz plomo - S-XVI -XVII   Traslación Santa Casa de Loreto  / unifaz plomo -  S-XVI -XVII EmptyJue Oct 15 2009, 07:34

No, si tampoco afirmo que esta medalla de plomo sea copia de una de bronce, aunque indudablemente si pudiese tratarse de una versión más simplificada, lo que pregunto es ¿porqué suponéis la probabilidad que entre dentro del marco cronológico del XVI y no del XVII-XVIII? si efectivamente se trata de una pieza fabricada en material pobre e iconográficamente simplificada, diseñada para distribuir entre los peregrinos sin pretensión artística ninguna de adorno, además de piadoso, esto no debería tomarse como signo de arcaísmo, si no como signo de falta de recursos y austeridad, y esto es válido tanto para el XVI, como para el XVII-XVIII, ahora bien, si como bien nos comenta Tesayma, se corrobora la iconografía con el hecho del transporte de los ángeles solo en este siglo XVI y el anterior XV para las representaciones marianas de este santuario, pues entonces si estaríamos ante una prueba más solida de crono, amén de otras pruebas de tipo comparativo, estratigráfico, etc.
Simplicidad iconográfica y austeridad de material, la mayoría de las veces no es prueba solo de arcaísmo, solo esto quería exponer, la pregunta no estaba diseñada como plan reproche a la fecha dada, solo para saber en qué se basaba esta, ya entiendo "probabilidad" cronológica......
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Traslación Santa Casa de Loreto / unifaz plomo - S-XVI -XVII   Traslación Santa Casa de Loreto  / unifaz plomo -  S-XVI -XVII EmptyJue Oct 15 2009, 10:32

Estamos absolutamente de acuerdo, poco a poco, sin embargo van apareciendo datos que corroboran las hipótesis con las cuales vamos trabajando para una aproximación a la datación de las medallas devocionales, lo que no significa en ningún caso que la medalla estudiada pueda autentificarse de forma absoluta como correspondiente a las fechas indicadas tal como ya has expresado y la mayoría de nosotr@s entendemos que unos análisis exhaustivos permitirían una fiel datación. A partir de ello, nos basamos en análisis estilísticos e iconográficos para aproximarnos no a unas fechas concretas sinó a períodos entre siglos, intentamos acotar de este modo los márgenes de error.

Anexo la bibliografía de Grimaldi, Floriano. Argentieri medagliari orafi a Loreto, 1977. Nota (23), pág, 47.

Traslación Santa Casa de Loreto  / unifaz plomo -  S-XVI -XVII Vlauretanaiconografia

Por cierto,personalmente me encantan estas intervenciones, ayudan a centrar ideas y a buscar nuevos argumentos. Muchas gracias.
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PONDUS
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PONDUS


Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Re: Traslación Santa Casa de Loreto / unifaz plomo - S-XVI -XVII   Traslación Santa Casa de Loreto  / unifaz plomo -  S-XVI -XVII EmptyJue Oct 15 2009, 12:38

Interesante tematica y tertulia amigos. Me encantan estos debates.
Pongo una pequeña aportación sobre Giovanni Battista Tiepolo. ( (Venecia, 5 de marzo de 1696 - Madrid, 27 de marzo de 1770), pintor y grabador italiano, considerado el último gran pintor de la era barroca. Es una de las figuras más importantes del rococó italiano.)
Podriamos encontrarnos ante un tipo de medallas parecidas a la mercedarias de San Ramon Nonato en plomo.


Traslación Santa Casa de Loreto  / unifaz plomo -  S-XVI -XVII Capturavirgendeloreto1
Traslación Santa Casa de Loreto  / unifaz plomo -  S-XVI -XVII Capturavirgendeloreto2

La Obra en si del pintor Giovanni Battista Tiepolo , fue destruida en la segunda Guerra Mundial , no encuentro ninguna imagen , haber si hay más suerte y la encontramos , pero este artista tuvo gran trascendencia en la iconografia barroca.

http://dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?codigo=2543072&orden=0

Saludos,
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