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 S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9)

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julián
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MensajeTema: S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9)   S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) EmptyMar Dic 22 2009, 11:53

Aunque es de características semejantes a la de Gilda "medalla de peltre", la pongo por separado para que ayudeís a traducir sus letras que siempre se me ha resistido desde que la tengo en mi colección.
    Creo que por el esquematismo y sobre todo por las letras con ciertos caracteres góticos, puede pertenecer a finales del siglo XV o principios del XVI. Aunque dice con claridad INMACULATA, al tener el niño, estar sedente y carecer del creciente lunar, puede tratarse de una advocación.
    Lo que he podido traducier es:
    En el anverso: INMACULATA---INCONCEN ET NA VIRGO.
    En el reverso: FRANCISCO PATRIARCA (ESTO ÚLTIMO CON RESERVAS)
    Saludos.

S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) Franci10
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MensajeTema: Re: S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9)   S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) EmptyMar Dic 22 2009, 16:35

Hola Julian, cosa curiosa y bonita... Digo curiosa por la epigrafia de estilos mezclados que no habia visto ningun caso parecido y bonita por el aire arcaico que sopla cuando la miro... Very Happy

La foto está muy bien pero tiene brillos en zonas "sensibles" que dificulta la correcta lectura de la leyenda. Quizá una imagen con luz día aclare algo mas.

En el reverso y por dar otra opcion, creo leer SANTO P[ATR]I FRANC???? D[E]. ASSI A POV[ERE?]. la S que remarco es tu T de paTriarca, que puede ser una S golpeada u oxidada. Digo esto porque tras "mi" D, hay un punto de abreviatura. Aparte que el tratamiento de PATRI lo lleva al principio, si es como yo digo, clarostá, jeje
Tambien creo recordar que los POVERE era una denominacion o tenian algo que ver con los franciscanos.
Pero de todas formas seguiremos en ello a ver si podemos confirmar esta hipotesis o aportar algo mas concreto en el anverso... study

un cordial saludo
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MensajeTema: Re: S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9)   S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) EmptyMar Dic 22 2009, 18:10

... referente a la leyenda del anverso creo leer INMACULATA MARIA CONCEP[TA] ET NA[TA/LIS?] VIRGO -Inmaculada María, concebida y nacida? virgen-.
Creo que el taladro afecta al nombre MARIA escrito en mayúsculas, esto dicho por lo que supongo es una A mayuscula final.... study

Saludos
Mn
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julián
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MensajeTema: otra medalla de peltre   S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) EmptyMar Dic 22 2009, 19:07

Gracia MN por tu erudita opinión que me ha ampliado en lo más que se puede la traducción, pues como ves la parte de abajo del reverso está tan gastada que es imposible saber con toda certeza lo que dice.
En efecto, es una medalla muy antigua y primitiva que siempre la he tenido por esos motivos en mucha estima, además por el atractivo que tienen los jeroglíficos cuando tratas de descifrarlos.
Se me olvidó decir que tiene de diámetro 2,2 cm.
En cuanto a la posibilidad de que con luz del día se viera mejor, lo he intentado y de todas las pruebas la mejor ha sido esta con luz artificial floja y muy próxima. Lo cierto es que tampoco da más de si la máquina de foto que tengo una Canon Ixus 100 15.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9)   S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) EmptyMar Dic 22 2009, 21:49

... no hay de qué, Julián, tambien nos encantan estos jeroglíficos, pero de erudito nada ... ayudante voluntarioso, eso sí Laughing
Y como una imagen vale mucho adjunto un grafico con lo que interpreto, que es una loa afirmando la virginidad de María, poniendo en gris las letras dudosas.
Creo que el nombre de MARIA figura arriba con mayusculas, igual que VIRGO abajo, tambien con mayusculas... el resto son letras minusculas, que creo es un palito que sustenta esta hipótesis

un cordial saludo
Mn
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MensajeTema: Re: S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9)   S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) EmptyMiér Dic 23 2009, 02:16

... y aquí vá mi version del reverso, por si sirve de ayuda.
Ampliando y mirando bien las buenas fotos que has subido creo leer SANTO P[ATR]I F.[RATER?] P/FRANCISCVS D.[E] A(T/S)SI A POVERI?... Question study

Saludos
Mn

S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) Julian5
S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) Julian6
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julián
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MensajeTema: otra medalla de peltre   S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) EmptyMiér Dic 23 2009, 12:42

Me gusta MN tu interpretación del jeroglífico en su conjunto, excepto que en anverso la AI de MARIA creo que es IN porque las A todas son "a" y la N son II, por ejemplo en I II III a c II L a t a.
Bueno esto es rizar el rizo, lo importante es que sabemos lo fundamental de sus características.
Por otra parte, se me ha ocurrido pensar que no se trata de una advocación concreta, si no de la imagen de María como Madre; así se ha representado desde los bizantinos y en España los visigodos. De estos ultimos adjunto una fotogra de una postal de una fíbula de oro, visigoda del siglo VI, procedente de Turuñuelo (Medellín, Badajoz), que representa la adoración de los Reyes Magos. Espero que os guste[URL=https://2img.net/r/ihimizer/i/img1210x.jpg/][IMG]http://img29.imageshack.us/img29/8020/img1210x[URL]
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PONDUS
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MensajeTema: Re: S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9)   S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) EmptyMiér Dic 23 2009, 13:58

Amigo Julián, es una autentica joya del arte visigodo, la desconocía.
He buscado el enlace de la imagen y la he reducido ya que no se veía.
Con tu permiso la voy a exponer en el lateral del foro coincidiendo con las fechas que estamos.

S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) Fibulavisigoda


Un cordial saludo y felices fiestas santa
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julián
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MensajeTema: otra medalla de peltre   S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) EmptyMiér Dic 23 2009, 14:07

Estupendo MN, pues efectivamente no se veía, pensaba mandarla otra vez.
Y como estamos en Navidad que sirva de crisma y felicitación a todos con un saludo, Julián.
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julián
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MensajeTema: otra medalla de peltre   S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) EmptyMiér Dic 23 2009, 17:34

Perdona Pondus, me he equivocado con MN ya que estaba en diálogo con él. Te agradezco tu colaboración y celebro que te haya gustado. Un saludo, Julián
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tesayma
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MensajeTema: Re: S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9)   S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) EmptyMiér Dic 23 2009, 17:50

Preciosa medalla, Julian. Ahora una vez ampliada la imagen aprecio por las líneas inferiores del ropaje que se trata de una Virgen sedente, imagen que con anterioridad había imaginado estante.

Según Mâle, la primera representación de la Tota phulcra (V. estante, sin Niño) tiene lugar c. 1503 / 05 en el libro Heures, Thielman Kerver. En 1510 , en el libro de horas al uso de la diócesis d'Angers, publicado en Paris por Simón Vostre, aparece un grabado de Santa Ana que abre su manto y muestra a la Virgen sedente con el Niño en su regazo envuelta en una mandorla radiante ( de similares características a la de la medalla, excluyendo a santa Ana) .Están de acuerdo los autores en que se trataría de las primeras representaciones como mujer apocalíptica , que despues avanzará hacia la definitiva iconografia en el s. XVII.

https://www.cruces-medallas.com/estudios-propios-de-los-miembros-de-cruces-y-medallas-f55/iconografia-de-la-inmaculada-concepcion-en-las-medallas-t1719.htm

Teniendo en cuenta la lectura de la leyenda- claramente inmaculista- y el reverso con un san FRANCISCVS DE ASSISI, es decir medalla franciscana, llego a la conclusión de que tu " medalla" podría ser posterior a las fechas mencionadas, si bien posiblemente se trataría de uno de los modelos más antiguos de nuestro medallero ( habrá que investigar un poco más)

Al margen de lo comentado, te agradezco enormemente que nos hayas mostrado esta maravillosa " Adoración de los Reyes"

Te deseo una Feliz Navidad.
tesayma


P.D. Por cierto estoy buscando la medalla franciscana que bendijo León X( papado 1513-1521) que era , según Pacheco :

..." algunos quieren que se pinte con el Niño Jesús en los brazos... pero, sin poner a pleito la pintura del Niño en los brazos , para quien tuviera devoción de pintarla así, nos conformaremos con la pintura que no tiene Niño, porque ésta es la más común, como lo muestran las medallas que, a instancia de la sagrada Orden de san Francisco, antigua defensora deste misterio, bendixo León décimo , concediéndoles muchas gracias e indulgencias… No tiene Niño en los brazos, antes tiene puestas las manos, cercada del sol, coronada de estrellas y la luna a sus pies, con el cordón de san Francisco a la redonda"… ( F. Pacheco. Arte de la pintura)
Tenemos algunas en bronce de ff. XVI - pp XVII que cumplen con los requisitos, pero ...
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PONDUS
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MensajeTema: Re: S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9)   S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) EmptyMiér Dic 23 2009, 17:55

Esta fíbula Julián ,bien se merecería un post aparte para su estudio y así no lo mezclamos con la interesante medalla inmaculista que nos has presentado.
Segun he leido fue estudiada por Pérez Martín y comenta que entre sus hallazgos
destaca un broche o fíbula circular de oro con representación de una escena
figurada que representa el tema de la Adoración de los Magos, emmarcada por
cuatro líneas inscritas en letras mayúsculas griegas. Fue fechada hacia el año
590 d.C. y es considerada una pieza ejecutada en territorio helenístico, posiblemente
de la escuela siríaca. La misma autora apunta la posible presencia de
un cenobio en la finca El Turuñuelo.

Saludos santa
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MensajeTema: Re: S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9)   S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) EmptyMiér Dic 23 2009, 19:54

Hola amigos, preciosa y oportuna la fíbula... volviendo a la medalla objeto del tema, debido al mi vicio por los jeroglíficos, decir que en una inscripcion conteniendo las palabras seguras INMACULATA, CONCEPTA y VIRGO, el nombre MARIA en mayusculas creo es el que mas cuadra. Dicho por el nº de huecos que se intuyen, la situacion de esta palabra en el sitio principal de la medalla, la M? mayuscula del principio con epigrafía gótica que distingue la "M" y la "m", con dos o tres patas y lo que supongo es una A al final, digo que puede ser, porque en el citado estilo, las A mayusculas suelen tener dos patas, muchas veces casi paralelas y muchas veces sin nexo superior ni central, parecida a estos tipos que adjunto de monedas del XIV.

un cordial saludo
Mn :santa
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tesayma
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MensajeTema: Re: S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9)   S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) EmptyMiér Dic 23 2009, 22:18

hola amigos,

Como sabemos que a Mn le gustan los jeroglíficos y además se le da extraordinariamente bien el tema, adjuntamos unas palabras que quizás pueden ayudar o no.

Assisiensis / ASSISI / POVERELLO / FRATER FRANCISCUS /

Gólgota del Poverelllo ... il poverello de Umbría.... Fioretti di san Francesco

Il Poverello de Asís / Frater Franciscus de Subiaco.

Saludos santa santa

tesayma
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MensajeTema: Re: S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9)   S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) EmptyMar Feb 18 2014, 02:47

Refresco esta antiquísima medalla para el catalogo de medallas , que creo no la tenemos catalogada.

Saludos

_________________
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MensajeTema: Re: S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9)   S. Francisco de Asís / Inmaculada S.XVI (R.M. SXVI-C9) EmptyDom Mar 02 2014, 15:59

Pues ya está en el medallero. Agradeceré a MN que se curró las leyendas, si hay algo que corregir en ellas.
Saludos

Enlace medallero: https://www.cruces-medallas.com/t208-medalla-tipo-sxvi-c-circulares#54900
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