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 SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA (SXVII-O68)

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3 participantes
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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA (SXVII-O68)   SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA  (SXVII-O68) EmptyDom Ene 10 2010, 19:12

Espero que esta medalla os alegre la vista y os guste tanto como a mí. Está muy bien conservada de relieves y con bella pátina marrón brillo, salvo rotura de la parte superior del asa y algunas manchas de corrosión (quizá lo que llaman "cancer").
 Luce la marca de los Hamerani en anverso y reverso, aunque no sé cuál de ellos sería el autor, lo que nos daría una pista sobre la data entre SXVII y fines del XVIII. A ver que dice la ilustrada en estos temas Tesayma. Y por supuesto agradeceré la opinión de los demás.
Saludos

SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA  (SXVII-O68) Franci13
- Morfologia: ovalada
- Advocación : San Francisco de Borja / Santa Rosa de Lima
- Anverso: Busto de San Francisco de Borja, de frente-derecha, nimbado y con hábito jesuita
Leyenda: S  FRANCISCVS BORGIA  SOC  IESV.
  Marca: AH enlazadas, sobre el campo a la izquierda
- Reverso: Busto de Santa Rosa de Lima de perfil a izquierda, con hábito dominico, coronada de rosas y con nimbo en perspectiva
Leyenda: S  ROSA  V  LIMEN  ORD  S  DOMINICV
  Marca: AH enlazadas bajo el busto
- Orden emisora: Jesuitas
- Material: Bronce
- Tamaño: 22 x 18 mm.
- Peso: 6 g.
- Tipo de Asa: Vuelta y esbelta con faldón
- Tipo de borde: listel biselado
- Fábrica: fundida
- Datacion: S.XVII-XVIII


Última edición por julius el Lun Dic 07 2015, 11:01, editado 3 veces
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA (SXVII-O68)   SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA  (SXVII-O68) EmptyDom Ene 10 2010, 22:31

Hola julius, las medidas de la medalla son correctas 22 x18 mm ?

Santa Rosa de Lima con esta iconografía , llevando el velo en forma de S ..... Maestro de la Loba capitolina ( XVII-XVIII) dentro de las de cuarta grandezza ( 22 x 18 mm)

San Fco de Borgia, Giovanni Martino Hamerani (1646-11705) realizó en esta medida ( cuarta grandezza) una medalla de san Francisco de Borja arrodillado frente al altar, ... NO es la misma.

san Fco de Borgia, Alberto Hamerani ( 1620-1677 )tiene una medalla idéntica a la tuya, pero le corresponde una medida distinta : Octava grandezza ( 34 x 28 mm) y una leyenda distinta.

Mañana más despejada intentaré analizarlo de nuevo.

cheers cheers
tesayma
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julius
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julius


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MensajeTema: Re: SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA (SXVII-O68)   SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA  (SXVII-O68) EmptyLun Ene 11 2010, 00:29

Son correctas, Tesayma. 22 x 18. Me tienes en ascuas Very Happy
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tesayma
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tesayma


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MensajeTema: Re: SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA (SXVII-O68)   SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA  (SXVII-O68) EmptyLun Ene 11 2010, 14:11

Hola Julius, de nuevo por aquí , siguen las incógnitas.

Punto 1.-La medalla corresponde totalmente a las de quarta grandezza ( 22 x 18 mm).

Punto 2.- Por el Maestro della Lupa Capitolina ( sec. XVII-XVIII), en quarta grandezza, tenemos a santa Rosa de Lima, con la misma leyenda.

Punto 3.- No aparece en quarta grandeza ninguna modelo con la effigie de san Francisco de Borja, tampoco en quinta.

Punto 4.- En ottava grandezza( 34 x 28 mm) aparece una effigie del santo por Alberto Hamerani ( 1620-1677), pero intuyo algunas diferencias que dejo en tus manos...

Qué pasó ? La copiaron en Perú ? Desapareció del medallero y por eso no está ? Qué opinas ???

Francisco de Borja, canonizado en 1671
Rosa de Lima, canonizada el 2 de abril de 1671

saludos
tesayma


Última edición por tesayma el Vie Nov 02 2012, 17:47, editado 1 vez
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julius
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julius


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MensajeTema: Re: SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA (SXVII-O68)   SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA  (SXVII-O68) EmptyMar Ene 12 2010, 00:51

Pues...yo creo que a Hamerani se le terminaron estas medallas y al último cliente le tuvo que vender el modelo y por eso tú no lo tienes Very Happy
Y ahora en serio. No tengo ni idea de lo que pudo pasar. Si no es posible que pueda faltar un modelo del medallero... ¿falsificaciones de época?
OBSERVACIONES:
1- La imagen de Santa Rosa tampoco es la misma.
2- La imagen que muestras de ottava grandezza se corresponde casi exactamente con esta medalla ya expuesta de 34 x 28 mm
https://www.cruces-medallas.com/medallas-religiosas-en-general-f5/san-francisco-de-borja-santa-rosa-de-lima-s-xvii-t1521.htm?highlight=borja
Pero tampoco es igual. Faltan los rayos en el nimbo y varía la leyenda.
Supongo (tú dirás) que los modelos eran muestras que podían no ser exactamente iguales a la medalla finalmente producida, sobre todo a lo largo de mucho tiempo.
...O bien ninguna de estas dos medallas salió de los talleres Hamerani.
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MensajeTema: Re: SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA (SXVII-O68)   SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA  (SXVII-O68) EmptyMar Ene 12 2010, 11:50

Hola Julius,
Andamos elucubrando porque la cosa no está clara. Es cierto que Santa Rosa presenta unas sutiles diferencias, pero lo que si es cierto es que existe en el medallero y con las medidas iguales. Otro cantar es la " copia de san fco de Borja en la que se aprecia otra mano experta , pero no la misma que la de la 8ª grandezza.
En el muestrario Hamerani, hasta que no se demuestre lo contrario, figuran los modelos en plata de las medallas de la bottega, tal como descubrió S. Gieben.
Creo que ya pudimos comprobar- caso medallas de Guadalupe de Méjico y otras españolas-que se abrian medallas en Roma, para luego fabricarlas también en América. Esto es lo que creo sucedió con esta medalla.

En relación a la otra, a mi mode de ver - a falta del ojo inquisidor - ambos modelos pertenecen a la 8ª grandezza, que da una cierta garantía. El hecho de que la leyenda tenga variaciones, lo interpreto como un estado de la medalla, como sucede en las estampas. Este es un punto que merece más estudio por nuestra parte, hay que profundizar un poco más .Todo se andará, no olvidemos que hace menos de un año que descubrimos la existencia del medallero Hamerani y que desde entonces hemos avanzado bastante ...

Un abrazo
tesayma


Última edición por tesayma el Mar Jul 17 2012, 22:46, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA (SXVII-O68)   SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA  (SXVII-O68) EmptyMiér Ene 13 2010, 00:19

Saludos amigos, referente al autor divago como vuecés... Rolling Eyes y respecto a la fecha de la pieza creo que la canonizacion de estos dos santos de distintas órdenes en 1671 puede ser motivo sobrado para la emision de esta preciosa medalla, aparte de la coincidencia de la epoca activa de A. Hamerani.

Cambiando el tercio, vamos a tener que poner una placa de oro con diamantes y cum laude, a la entrada del foro, reconociendo nuestra deuda contínua y alabando las virtudes que adornan a nuestra indispensable Tesaima, manantial inagotable de bibliografía, sabiduría y savoir faire...
Muchas gracias, apañá Laughing

... ya esta subida al medallero oh ella, la bella medalla https://www.cruces-medallas.com/s-xvii-f28/medalla-tipo-sxvii-o-ovaladas-t189-60.htm#11631

un fraterno
Mn
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MensajeTema: Re: SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA (SXVII-O68)   SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA  (SXVII-O68) EmptyMiér Ene 13 2010, 00:45

Gracias Tesayma. Supongo que la conclusión es que no hay conclusiones...por ahora.
Gracias MN. Apoyo la moción de la placa para la infatigable e indispensable Tesayma.
Un abrazo
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tesayma
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tesayma


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MensajeTema: Re: SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA (SXVII-O68)   SAN FRANCISCO DE BORJA / SANTA ROSA DE LIMA  (SXVII-O68) EmptyMiér Ene 13 2010, 10:33

Gracias amigos Embarassed Embarassed Embarassed. Sentido de equipo, muchísimo . Voluntad, muchísima study study study Ganas de saber y pasarlo bien, muchísimas. Laughing Laughing Laughing Conocimientos medallísticos, sólo Diplomatura... voy a empezar la Licenciatura y dentro de dos años quizás haga un Master ... largo recorrido me espera hasta poder alcanzar a algunos...


cheers cheers
tesayma
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