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 N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM)

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centauro
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tesayma
julián
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julius
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julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM)   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptyMar Feb 02 2010, 23:27

Enhorabuena Centauro, buen investigador cheers Ahi va una foto de esta Virgen
seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 Arbolsecovirgendelpinto
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PONDUS
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PONDUS


Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Re: N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM)   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptyMar Feb 02 2010, 23:32

BRAVO CENTAURO

He hallado esta iconográfia similar pero con unos añadidos de la letra A "los quince Ave Marías"

seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 Dry_tree
Este pequeño grupo es una composición enigmática que esconde un simbolismo complejo. La pintura es una obra tardía de Christus, que desde 1462 fue miembro de la Hermandad de Nuestra Señora del árbol seco. Las ramas secas y espinosas podría ser una prefiguración de la corona de espinas, pero la pintura también ha sido interpretado como una representación primitiva de la Inmaculada Concepción. El ahorcamiento simbolizan la letra A los quince Ave Marías

http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/c/christus/2/dry_tree.html

Traducción del Google :
Madonna de Seco Árbol. Desde 1462 Petrus Christus y su esposa eran el miembros de la Hermandad de Madonna de la Seco Árbol, Un religiosa sociedad, La que fue contratado en la caridad y adoraron a la Inmaculada Concepción de la Virgen. El sociedad existe desde 1396 y unidos aristocracia y el clero. Este pequeño cuadro fue probablemente un retablo casa de un sociedad miembros. Esta representación se ilustra el verso por el profeta Ezequiel (17:24)

"Todos los árboles del campo sabrán
que soy yo, el Señor,
que traen bajo el alto árbol
y elevar a los humildes árbol alto,
que shrived hasta el verde árbol
y hacer que el arrugado árbol puesto que ellas brotaban.
Yo, el Señor, he hablado, lo haré ".
Estos versos eran interpretarse a la teología medieval, como indicación en estéril Santa Ana, que dio a luz a Santa Maria. El oro "letras de la A ', que cuelgan entre los seco ramas, simbolizada 15 veces Ave María. El trabajo se cumplió entre 1460-1473.
Bibliografía:
Pintura de Europa. Siglos XIII-XX. Diccionario Enciclopédico. Moscú. Iskusstvo. 1999.

http://www.abcgallery.com/C/christus/christusbio.html

Saludos
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PONDUS
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PONDUS


Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Re: N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM)   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptyMar Feb 02 2010, 23:34

Laughing Laughing Laughing , JEJE , Otra vez se entrecruzaron los mensajes , suerte que coincidimos en la imagen amigo Julius , poca cosa más se encuentra en la red.

Abrazos cheers
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rgude
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rgude


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MensajeTema: Re: N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM)   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptyMiér Feb 03 2010, 14:05

Mn escribió:
...¡ GRANDE Centauro!... por fin! cheers ... aquí no se escapa una viva Laughing
A ver si Patrick con su dominio de la lengua francesa nos explica la relacion de la leyenda TOBIAR con esta imagen... TOBI AR[BRE]?... aunque quizá sea flamenco study

saludos
Mn

¡Sí, busco, busco, pero de verdad no veo la intención de este epitafio “TOBIAR”!
Intenté dividirla tanto en Francés como en Latín pero encontré nada interesante. ¿Quizá están de las iniciales?
¿Se es cierto de la exactitud de estas letras : TOBIAR?
¿Julius podría hacernos una macro fotografía?
Hay en Francia y Bélgica una serie de escultura de la Virgen María encontrada en árboles, a menudo de los robles: ROBUR ROBORIS en latín….¡eso no va bien lejos!
Afligido

Patrick
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julián
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MensajeTema: Virgen en un árbol   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptyMiér Feb 03 2010, 17:56

Así se ven un poco mejor las letras.
Julián.

seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 001mym
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julián
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Fecha de inscripción : 16/12/2009

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MensajeTema: Virgen en un árbol   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptyMiér Feb 03 2010, 19:06

Puede que la clave esté en la primera letra que en lugar de ser T sea N porque parece que se extiende el trazo izquierdo de la supuesta T; a su vez la A se separa de la I. Entonces pudiera ser en latín NOBI AR, o sea "noble árbol".
Julián.
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julius
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julius


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MensajeTema: Re: N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM)   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptyDom Feb 07 2010, 15:14

Por curiosidad, os pongo unas imágenes de medallas de Notre Dame de Montaigu, que, como decía Patrick, alguien colocó en un roble. En este caso también con Niño en su izquierda y cetro en la derecha. La escena se parece mucho a la Virgen del Pino colocada por Pondus.
Saludos
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julius
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MensajeTema: Re: N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM)   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptyVie Abr 09 2010, 01:01

Hola amigos. He podido conseguir esta imagen (que no la medalla) que parece que demuestra que no ponía TOBIAR sinó LOSIER, en la inscripción. He buscado lugares geográficos en bélgica sin exito. Sólo en Francia con fonética parecida " Loussier".
A ver si a alguien se le ocurre el significado de la dichosa inscripción.
Saludos
seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 Arbolsecod
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FÍBULA
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MensajeTema: Re: N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM)   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptyVie Abr 09 2010, 09:00

Julios nos ha aportado la lectura correcta LOSIER ¿no será Notre-Dame de l'Osier?

seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 Notredamedelosier

Saludos
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rgude
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MensajeTema: Re: N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM)   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptyVie Abr 09 2010, 11:38

Buenos días

Parece que se trate de Notre Dame de l’Osier en el Sureste de Francia (Isère):

http://membres.multimania.fr/nddelosier/index.htm

Osier es un árbol que se dice Salce en español.
¿Pero no comprendo bien los reveses con ND de Liesse???
¡El santuario de Liesse rastrillaba muy amplio pero aquí eso hace muy lejos!

seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 Nd_lie10 seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 Nd_lie11


Bonne journée

Patrick
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MensajeTema: Re: N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM)   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptyVie Abr 09 2010, 19:08

Al osier en español se le conoce como el Sauce mimbrero. Es lo que estaba cortando el hugonote Pierre Port Combet el 25 de Marzo de 1649. El susto que se llevó fue de aupa, además de terminar manchado de sangre que salía del sauce. (Se conserva en una urna el sauce que sangró ese día). Se le apareció la Virgen que estaba de visitas terrenales.

Pero no fue el único susto que se llevó este pobre cristiano (pero en el bando equivocado) ya que por trabajar en el día de la Anunciación de Nuestra Señora, fue declarado culpable y condenado (no se a que), tal como lo demuestran los procedimientos judiciales de Vinay.

No se si Pierre se convirtió o si fue obligado a convertirse, lo que si se es que terminó con una capilla dentro de sus propiedades y con muchos devotos de la VIRGEN DEL MIMBRE.

Para los que quieran ampliar sus conocimientos en botánica, aquí un SAUCE MIMBRERO:

seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 Salixviminalis040709car

Saludos
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tesayma
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MensajeTema: Re: N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM)   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptyVie Abr 09 2010, 19:34

affraid Fantástico, Julius / Muy Perspicaz , Fíbula / Viva el Lyon club de expertos en ... Smile

Por lo que acabáis de exponer, se deduce que la Virgen del sauce - N.D. de L'Osier- realizó varias apariciones: La primera en 1649 , sangró el árbol y luego en 1657. Más tarde se levantó allí un Santuario.

No es extraño, querido Patrick, que para dar " conformidad" al nuevo centro de peregrinación se tomaran como avaladora- autentificadora de la medalla a N.D. de Liesse , reconocida desde varios siglos atrás. Ocurre lo mismo con alguna medalla de la V. de Loreto y la I.C.

En la medalla expuesta por Julián, en realidad el " avalador" , es la imagen del SS. Sacramento del anverso.

Enhorabuena a todos por tan magnífica trouvaille. Da gusto !!!

cheers cheers cheers
tesayma

P.D. Se han cruzado los post, querido Fíbula... lo tendremos en cuenta para el "HERBARIO" Laughing Laughing
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Mn
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MensajeTema: Re: N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM)   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptyVie Abr 09 2010, 19:48

Hola amigos, buenas aportaciones y un canto a la constancia y a la colaboracion!cheers ...y curiosa la cosa.
Respecto a la cuestion que menciona Patrick y en mi modesto entender creo la eleccion anverso es un poco aleatoria y puede estar dirigido a favorecer la difusion de la medalla de Notre Dame de l’Osier, en este caso con la Virgen de Liesse en el anverso, que es devoción muy asentada y extendida en Francia.
Supongo debe ser algo parecido a las medallas de virgenes hispanas que llevan es sus anversos a doctores de la Iglesia, por ejemplo.

reciban un cordial
MN
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rgude
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MensajeTema: Re: N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM)   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptyVie Abr 09 2010, 22:00

Buenas tardes,

No entiendo la segunda medalla de Julius: entre Liesse (Picardie) y l’Osier(Dauphiné) hay 500 kilómetros y pocas relaciones entre estas dos provincias , y sobre esta medalla hay dos advocaciones diferentes : Liesse y l’Osier, eso me parece sorprendente!
No conozco medallas francesas con dos advocaciones diferentes a la Virgen Maria.
¿Se vería sobre una misma medalla ND de Guadalupe sobre una cara y ND de Montserrat sobre otra?
Bonsoir
Patrick
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MensajeTema: Re: N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM)   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptyVie Abr 09 2010, 23:25

Hola amigos, estimado Patrick creo haber visto medallas con advocaciones marianas diferentes en a/r., pero ahora no recuerdo bien ningun caso, a ver si encontramos alguna...
Referente a la medalla que nos ocupa quizá los santuarios de Liesse y de l´Osier estén regentados por la misma orden religiosa...
saludos
Mn
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rgude
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MensajeTema: Re: N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM)   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptySáb Abr 10 2010, 11:05

Hola,

Sí, pero sigo encontrando eso extraño. Liesse tenía la práctica de emitir medallas con sobre un lado ND de Liesse y sobre otro un peregrinaje secundario, como la santa cara de Montreuil-sous-Laon, pero era lugares relativamente cercanos y el peregrino guardaba así el recuerdo de su peregrinaje en dos etapas; lo que no es el caso del Osier que se sitúa muy lejos de Alegría (500 km) y que es un muy pequeño peregrinaje de la segunda mitad del XVII° siglo.
¡Otra cosa que me sorprende, no encontré en ninguna parte estas medallas XVII/XVIII° hechas referencia y mis amigos españoles sacan tres!
Es mágico clown clown clown
Los canónigos de Laon crearon el santuario de Liesse en 1115.
A Vinay, hacia el medio del XVII° se construyó una capilla seguida de un convento de Agustinos en 1664, bajo la advocación de ND de l’Osier. No hay relaciones particulares entre las dos comunidades de Liesse y de l’Osier.
En Francia, contrariamente a España, los grandes Órdenes ocupan un lugar modesto en el paisaje religioso. El obispo de un lugar autoriza la implantación de los conventos y monasterios a condición de que los monjes permanezcan dentro y no se impliquen en los asuntos de la diócesis, lo que supone que hay muy pocos santuarios que pertenecen a órdenes regulares aún menos de `' cadena'' de santuarios regula por un único orden.

Es para todo eso que estas medallas son preciosas.

Bon Week-end

Patrick
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tesayma
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tesayma


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MensajeTema: Re: N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM)   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptySáb Abr 10 2010, 17:04

Hola Patrick,
Comprendo que sigas sorprendido con las dos advocaciones, pero si nos atenemos a lo que ocurria en otros santuarios, y desconociendo , evidentemente, la tradición en Francia, caben varias posibilidades:

1.- Los antiguos santuarios siguen siendo grandes focos de peregrinación, pero los nuevos centros aparecidos en 1670 como el de Notre dame de l'Oise son focos naturales de peregrinación durante el s. XVII. Con gran poder de convocatoria, por tratarse de apariciones marianas más recientes. Leer pág 30 y 31:

http://books.google.es/books?id=Xt-eJRAGk20C&pg=PA30&lpg=PA30&dq=Ntre+Dame+oisier+histoire&source=bl&ots=-l8giqmgcx&sig=LIwZHqhBQV0R_kibeiFw_2r_vVo&hl=es&ei=-H7AS9SVEsekOPGJiZcE&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CCcQ6AEwBg#v=onepage&q&f=false

Entonces tiene sentido lo que ya apuntaba en mi post anterior sobre el sinergismo entre los santuarios tradicionales y los nuevos ( Ntra Sra. de Liesse / Notre dame de L'Oise u otras que podrían aparecer.

2.-En cuánto a la posibilidad de dos advocaciones en una misma medalla, no es frecuente pero tampoco tan raro : en el monasterio de Montserrat se vendían medallas con la advocación Montserrt / V. del Pilar ; Montserrat / Santiago ; Montserrat / Inmaculada Concepción.

3.- Algunas Congregaciones cuando iniciaban una peregrinación, mandaban fabricar medallas con la advocación de la Virgen de origen y la del santuario de destino de peregrinación.

4.- Finalmente no podemos descartar que alguna medalla fuera " falsa" . Recordemos que en las medallas del Pas de Calais, L. Dancoisne, denuncia la práctica común de algunos falsarios que tomano como modelo una medalla de un santuario la vendían fuera de él o bien el uso de modelos parecidos, para fabricar otras.

saludos
tesayma
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MensajeTema: Re: N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM)   seco - N.D. de L`Osier / Santisimo Sacramento - s. XVII (MAM) - Página 2 EmptySáb Abr 10 2010, 18:50

Gracias Tesayma, muy interesante su enlace.
- Atención, el diócesis de Chambéry está en Italia hasta 1860 (Otro lugar, otras costumbres).
- P31 se le escribe: “They constructed their religious life closer to home with activities such as local processions.” Es totalmente lo que pienso para las devociones en Francia, de ahí mi asombro delante de la medalla de Julius.
Hay otra posibilidad: no es ND de Liesse que está representada aquí pero el grabador utilizó una impresión de Liesse. Es lo que pienso para esta medalla:
https://www.cruces-medallas.com/medallas-religiosas-en-general-f5/la-virgen-del-puy-t1559.htm#8783
Donde todo nos trae al Puy en Velay excepto… la forma del Virgen.

Bon dimanche

Patrick
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