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 Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)

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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyJue Ene 28 2010, 20:47

Estoy de acuerdo, tampoco me ha salido nada en relación a la alegoría de la iglesia. Me he zampado todo la Iconología di Cesare Ripa y no aparece ni en FE ni en RELIGION; nada parecido a lo que buscamos. En cuánto a la alegoría de la IGLESIA, ya la muestras en tu último grabado del s. XVII y aquí lo mismo pero en una medalla del s. XIX

faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 Alegoriaiglesia1


Me parece curioso que la medalla en estudio lleve el mismo atributo en ambas manos, pero he encontrado en Ripa una alegoría de la Tenacidad que lleva en ambas manos la hiedra- que a su vez rodea el cuerpo- que parece indicar refuerzo en el atributo ??

faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 Alegoriatenacidad1

Quizás deberíamos volver a la Virgen .

saludos
tesayma


Si alguien tiene curiosidad por la Iconología de Cesareo Ripa, se lo puede descargar en pdf, en la web de la Biblioteca de Catalunya.

http://books.google.com/books?vid=BNC1000080043&hl=ca&printsec=frontcover#v=onepage&q=&f=false
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FÍBULA
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyVie Ene 29 2010, 08:25

Después de darle muchas vueltas me quedo con Santa Filomena (si ella quiere...claro), aparte era virgen y martir.

"Aunque el día de Santa Filomena ya no se conmemora oficialmente, su culto no ha sido prohibido de manera oficial, y se la puede venerar todavía. De hecho, aún existen muchas iglesias dedicadas a ella, y hay diversas peticiones destinadas a rehabilitarla." (Descaradamente plagido del Wikipedia)

faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 Saintphilomena01

Saludos
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tesayma
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyVie Ene 29 2010, 10:46

... al hilo de lo apuntado por Fíbula,si se tratara de santa Filomena, creo que se hubiera producido por parte del emisor de la medalla - que supongo estamos de acuerdo es de pp. del s. XVIII- una gran premonición que vería su final casi un siglo después, cuando en palabras de Reau :

... " se trata de una santa imaginaria que como santa Salsa , nació de un despropósito iconográfico. Su leyenda se forjó a principios del s. XIX, según una inscripción manipulada"...

Estoy pensando si el sacerdote de Mugnano, cerca de Nápoles que obtuvo las pretendidas reliquias para su iglesia y/o la visionaria que poco después imaginó la vida detallada de la santa (Reau) , se inspiraron en la iconografía de la cara de la medalla en estudio... y ¿el ancla dónde está ? porqué así como san Pedro fue liberado por un ángel que cortó sus cadenas, en el caso de santa Filomena, según Reau , "Diocleciano habría ordenado que la arrojasen al Tiber con un ancla al cuello, pero los ángeles cortaron la cuerda y la santa llegó a la ribera opuesta sin mojarse" ... parece clara la relación entre anverso y reverso Rolling Eyes ... Bueno amigos lo he tratado como un respetuoso jeroglífico ... es que que no creo que sea santa Filomena Smile Smile

cheers cheers
tesayma


Última edición por tesayma el Vie Ene 29 2010, 14:14, editado 1 vez
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PONDUS
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyVie Ene 29 2010, 13:28

Extraido de una pagina Web sobre Santa Filomena :

Dioclesiano aprendió. “¡Bien, entonces....!” lloró en un acceso de rabia, “dejemos por segunda vez que ella sea perforada por agudas flechas y déjenla morir en esa tortura”. Ellos se apresuraron a obedecerle. Los arqueros doblaron sus arcos con todas sus fuerzas con la intención de lanzar las flechas, pero éstas, milagrosamente no salieron disparadas. El Emperador estaba presente y a la vista de esto se llenó de rabia, y dijo que era una maga, y pensó que la acción del fuego destruiría este “encantamiento”. Entonces ordenó que las puntas de las flechas fueran calentadas en un horno al rojo vivo y con ellas mandó apuntar nuevamente contra mí. Y esta vez las flechas fueron disparadas, pero éstas, luego de recorrer parte de la distancia que las separaba de mí, tomaron milagrosamente la dirección contraria desde donde habían sido lanzadas y seis arqueros fueron muertos por estas y entonces varios de ellos renunciaron al paganismo y la gente comenzó a rendir público testimonio del poder de Dios que me había protegido.Estas murmuraciones y aclamaciones hicieron temer al tirano de infligirme mayores castigos, entonces decidió terminar mis días ordenando que me cortaran la cabeza. Entonces mi alma voló a la presencia de mi Celestial Esposo, el cual me coronó con la corona de la virginidad y la palma del martirio, y distinguida con esta elección, tengo parte en el gozo de su Divina Presencia. Este día que fue tan feliz para mi por verme entrar en el Gloria, fue un Viernes, y la hora de mi muerte, la tres de la tarde: el mismo día y la misma hora en que el Divino Maestro expiró.

faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 Filomena3

http://www.santuario.com.ar/paginas/filomena.html

faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 Santa_filomena_def_08

__________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________

¿Otra Santa Filomena?

Pregunta: ¿Y el Martirologio recogía una Filomena V.M antes del hallazgo de "lumenapaxtecumphi"? Algo habia oido, pero no se nada cierto sobre ello. España.

Respuesta: La hay, pero el mérito del descubrimiento no me corresponde a mí, sino al Rev. Peter Meier, encargado de una capilla dedicada a Santa Filomena en Nevada (EE.UU), quien redactó unas reflexiones en una web que adjunto a final de artículo. Se puede entrar a observar las páginas escaneadas del Martirologio que prueban la referencia a esa Santa Filomena, pero para los que no sepan (o no tengan ganas) de leer en inglés, aquí ofrezco un breve resumen de lo que esta persona expone.

En dos ediciones diferentes del Martirologio Romano, una impresa en 1587 y la otra en 1772 –y por lo tanto ambas anteriores al descubrimiento del cuerpo de aquella que llamamos Santa Filomena en las catacumbas romanas, hay una referencia a una Santa Filomena, no virgen y mártir estrictamente, sino simplemente virgen, que se conmemora el 5 de julio, y aquí viene la cita exacta en latín: Apud Septempedamos in Piceno Sanctae Philumenae virginis. Que se traduce como: En la región septempedana, en el Piceno, Santa Filomena, virgen.

La región de la que habla esta cita actualmente es la ciudad italiana de San Severino Marche, en la que, para más inri, fue descubierto en 1527 el cuerpo de una mujer que aparecía identificada como “Filomena”, que resultó ser indatable y que, dado que fue colocada en una urna en la capilla de Santa Filomena, empezó a ser considerada como una virgen mártir. Es la que podemos ver en la imagen adjunta en el artículo.

Por su parte, algunos de entre los devotos de Santa Filomena de Mugnano, que son muchos y fervorosos, se apoyan en la cita del Martirologio para defender la veracidad de esta mártir y de la fantasiosa historia que transmitió cierta religiosa napolitana, quien dijo haber oído a la mártir relatarle su martirio. Sin embargo, es más probable que la cita latina se refiera a la Filomena de San Severino, sea quien sea, calificada con el apelativo de “virgen”. Los habitantes de San Severino la consideran una santa distinta y propia, pero los Bolandistas prefieren defender que, simplemente, es un corposanto llamado Filomena, porque más no puede demostrarse, y los restos no están lo suficientemente completos para sacar algo en claro de su examen.

Resumiendo: la Santa Filomena “virgen” del Martirologio no es la Santa Filomena “virgen y mártir” de las catacumbas, que se venera en Mugnano y en medio mundo, ya que no hay coincidencia de fechas. Si acaso, podría ser la Filomena que fue hallada en San Severino, pero tampoco lo podemos afirmar con absoluta rotundidad. Desde mi opinión personal, el caso de Santa Filomena es el más controvertido y complicado con el que me he encontrado jamás y cada nuevo dato no hace sino liar más la madeja. Yo me inclino a creer que Santa Filomena es un corposanto más, que ciertamente es auténtico, pero no así toda la parafernalia devota y milagrera que se ha montado en torno a ella (excluyendo el Gran Milagro de Mugnano, que no cuestiono). Las consideraciones sobre si mártir o no merecerían un artículo aparte, así que lo dejaremos aquí. Dejo el crédito al Rev. Peter Meier por su descubrimiento para quien quiera consultar directamente la fuente:

El misterio de Santa Filomena!
El decreto de 1668


Ver :

http://www.philomena-chapel.org/go.html

Saludos
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyVie Ene 29 2010, 15:01

Excelente aportación Pondus, pero si leo bien vamos camino de comprobar que la figura que estudiamos en la medalla de Julius, no se trata de santa Filomena... O lo he he leido mal Question Después de estas lecturas : Cuál es tu postura en relación a la medalla ?

Un abrazo cheers
tesayma
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyVie Ene 29 2010, 17:25

Santa filomena por ahora y según los datos aportados es la que tiene más atribuciones dado el numero de flechas alegóricas al número de soldados , tipología de estas según la información adjunta el otro día y por ultimo documentación de culto de Santa Filomena antes del XIX .
De momento a lo que se refiere a la Virgen María no veo indicios de estos atributos en las dos manos , en una sola mano si .
La definición iconográfica pasa por la relación entre el anverso y reverso en dicha medalla o por correlación de orden monástica o por otro hecho acontecido, pero normalmente esta relación tiene que existir , por lo que todavía el tema está abierto aunque de momento y a falta de más datos concluyentes de momento me decline por Santa Filomena.
Mis preguntas son :
Hubo medallas devocionales de Santa Filomena en los Siglos XVII y XVIII o sabéis la existencia de alguna ?
Con San Pedro que otras Virgenes o Santas podemos tener en la otra cara de la medalla en estos siglos?

Saludos
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyVie Ene 29 2010, 21:02

Gracias Pondus, pero despues de la inestimable documentación que me he fotocopiado del libro de D. Manuel Trens , sigo optando por la Virgen y es más, apoyando incondicionalmente la tesis de julius, completándola con los conceptos de Trens que han iluminado mis tinieblas...

En mi opinión , se trata de la VIRGEN INTERCESORA CONTRA LAS CALAMIDADES , nombre recibido de D. Manuel Trens..

Lamentablemente todavía no he hallado ninguna pintura o grabado igual que la medalla, pero queda claro que la Virgen con el manto semiabierto, recoge en sus manos las calamidades que , en palabras de Trens, son el purgatorio en este mundo, y se reducen a tres : peste, hambre, guerra. A peste, fame et bello según rezan las letanias mayores, que corresponden a los tres grandes vicios : orgullo, lujuria y avaricia." Así lo explican los tratados, lo representan las pinturas y grabados y lo dice bien claramente el Speculum humanae salvationes."

Los artistas para representar al Señor enojado, ponen flechas en sus manos, a veces en abundancia a veces reducidas a tres de acuerdo con las tres calamidades ... La escena de la Virgen de la Misericordia, prosigue Trens, protectora contra las tres grandes calamidades mencionadas a veces se transforma y María se pone de rodillas para implorar humildemente que Dios no fulmine su justa sentencia. En otras escenas María disuade a su Hijo de lanzar las tres flechas que tiene en la mano ...
Este tema iconográfico desaparece de la pintura hacia el siglo XVII, y se refugía muy esporadicamente en el grabado y en las estampas populares, hasta hacerse inninteligible a principios del s. XIX ... y añado e incluso se nos ha hecho ininteliguble en el XXI

A veces la Virgen no implora sola, sino que le ayudan san Francisco y santo Domingo, , en este caso los santos sujetan su manto y debajo se acogen los fieles bajo su protección.


Saludos
tesayma

P.D. Hay varios ejemplos.
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centauro
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyMar Feb 02 2010, 23:40

Hola amig@s:

Solo aportar un texto que puede ser interesante:

“Serán flechas agudas en la mano poderosa de María para atravesar a sus enemigos: como saetas en manos de un guerrero”, VD, 56; Sal 126,4.

saludos
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyMar Feb 02 2010, 23:49

PONDUS escribió:


Adjunto más datos sobre la posibilidad de la Virgen Maria :

Serán flechas agudas en la mano poderosa de María para atravesar a sus enemigos: como saetas en mano de un valiente (Sal. 127, 4).

Extraido de Tratado de la Verdadera Devoción a la Santísima Virgen María
http://www.devocionesypromesas.com.ar/tratado_verdadera_devocion.html

Ya lo comente amigo Centauro , pero nadie dijo nada , por lo que seguí con mi Santa Filomena . Rolling Eyes

Abrazos
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyMiér Feb 03 2010, 10:43

Cierto querido Pondus y Centauro, pero las flechas en las manos de María, no son para los enemigos, sinó que son las que la la Virgen recoge de las calamidades que azotaban en aquellos momentos : la peste entre otras.

La medalla es una clara alusión al ruego de los fieles para que María intercediera frente a estas calamidades al igual que se invocaba a san Sebastián o a san Roque y ya a finales del s XVI san Carlos Borromeo ; sin embargo quién mejor que la Virgen , por encima de todos los santos para invocar clemencia divina frente a la gran calamidad : la peste. Ya lo apunta M. Trens en su Iconografía de la Virgen María en el arte español ( 1964), texto de referencia en iconografía mariana.

faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 Virgenintercesora

Explicación del grabado : Del cielo cae una ráfaga de flechas y de llamas, que hacen referencia al mal de los ardientes, género de peste que quemaba como fuego. Jesucristo tiene todavía en cada mano tres flechas, para recordar el típico simbolismo. Las otras dos Personas divinas parecen ser las destinadas a arrojar las llamas apestadas. Abajo está la Virgen en actitud suplicante y de intercesora: pero san Pedro Mártir y san Nicolás, patrón este último de la Parroquia, convierten la escena en una protección, extendiendo el manto de la Virgen sobre sus devotos, que se refugian bajo los pliegues
Copio las estrofas del Gozo ( Trens p. 393)


Si airado el brazo divino
esgrime rayos furiosos,
vuestros ruegos poderosos los paran en el camino,
sin que su rigor moleste al que devoto os adora

.................................
................................

A los que contra este mal
en vos amparo pretenden,
Pedro y Nolasco extienden
vuestro manto celestial;
y así no tema la infeste
quien tal patrocinio implora
.
Libradnos, divina aurora
de las iras de la peste


Y esto es lo que Julius nos indicaba a partir del texto de Santiago Sebastián (1994) que bebe en la fuente de M. Trens.

faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 Pestesebastiansantiago


Está clarísimo : ¡ hombres de poca fe !( Laughing Laughing Laughing ), poca fe en mis explicaciones ( con humor)

cheers cheers cheers
tesayma
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FÍBULA
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyJue Feb 04 2010, 21:27

Hay que reconocer que tienes buenos argumentos.

La posible época en que fue fabricada la medalla es la que me crea más dudas,

Menos ya, la pinta de "Virgen" que tiene la imagen (aunque un poco "chulesca" -con todos los respetos- para mi gusto).

En cuanto a las flechitas creo que hay empate.

¿Será el momento de buscar otro camino? ¿Qué tal el del texto?

REG GRA FAV PAT

¿Habremos traducido correctamente las abreviaciones?

¡A buscar mis vetustos libros de abreviaciones!

¿Será que discutimos porque nos va la marcha?

Saludos y felicitaciones tesayma... pero sigue este cuento...
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyVie Feb 05 2010, 22:26

Lamentablemente no tengo ningún librito de abreviaciones ... pero por inventar algo relacionado con la advocación de la Virgen frente a las calamidades ( no exclusivamente la peste )

REGINA
GRATIA
FAVOREM
PATER

saludos
tesayma
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptySáb Feb 06 2010, 12:43

Una traducción que podría encajar a tu hipótesis sería:

REINA GRACIAS POR LOS FAVORES QUE CONSIGUES DEL PADRE

Que si no me equivoco (gran posibilidad por lo poco que sé) sería:

REGINA GRATIAE FAVORIS PATRIS

¡Ostras hasta suena bonito!

¡Podría ser! (me acabo de pegar un tiro al píe)


Saludos
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptySáb Feb 06 2010, 12:57

Gracias Fíbula... suena bien... a ver si a los expertos les parece bien TODO el PACK...

cheers
tesayma
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyDom Mar 21 2010, 21:28

La tengo¡¡¡

Después de bastantes días dándole vueltas y más vueltas a la advocación de las flechas de la medalla de nuestro querido amigo Julius, hoy por fin, he encontrado algo que nos puede ayudar a despejar dudas y a identificar la imagen. La medalla lo merece y nuestra curiosidad tambien Laughing

Se trata de : B.V. MIRACULOSA DE GRATIIS FAVENTIAE

REG GRA FAV PAT= REGINA GRATIIS FAVENTIAE PATRONAM

faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 Virgenflechas

faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 Medallaflechas

He recompuesto un texto alusivo a esta advocación mariana. Mis cortas entendederas en materia de latín me impiden daros más información.
Os adjunto el texto por si algun ilustre nos lo puede traducir y tener mas datos.

faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 Textolatin

Saludos
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyDom Mar 21 2010, 22:23

... el que la sigue la mata, jeje efectivamente ilustre Centauro king premio a la constancia y cerrada ovacion, pues como dices y segun lo poco que entiendo del texto latino, parece que se trata de una curiosa iconografía de la Virgen Milagrosa de las Gracias (GRATIIS) patrona de Barcelona, la antigua Colonia Iulia Augusta Faventia Paterna Barcino... mira por donde, la teníamos cerca... Laughing

un cordial
Mn


Última edición por Mn el Dom Mar 21 2010, 22:44, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyDom Mar 21 2010, 22:36

affraid affraid Centauro, por lo menos es la imagen que más se le parece , y quién era ? la Virgen de la Merced ???


La Virgen Milagrosa de las Gracias ????? patrona de Barcelona ??????? cuándo ?????????? confused confused ... quereis decir la Virgen de la Merced.


saludos campeón
tesayma
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Mn
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyDom Mar 21 2010, 22:49

... efectivamente Tesayma, debe ser la V. de la Merced, que es y significa lo mismo que "gracia".
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tesayma
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyDom Mar 21 2010, 22:56

Me alegra que Centauro haya encontrado esta imagen, ha sido FANTÁSTICO, gracias Centauro, era la que faltaba para completar la serie que M. Trens indicaba y que Sebastian trasladó al texto que Julius nos presento al principio de su discurso. Leed un poco más arriba y la encontrareís. Acabo de verlo. Eran advocaciones parecidas, Virgen de Gracia, Ntra Sra. de la Merced

Eres un As, Centauro !!!!!!!!!!!!!!!!

cheers cheers
tesayma
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyDom Mar 21 2010, 23:39

Enhorabuena, Centauro, el conocimiento unido a la constancia y al interés han dado este resultado
MAGNÍFICO.! BRAVO !.

Saludos

cheers cheers
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julius
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyLun Mar 22 2010, 00:03

cheers cheers cheers !!! EXCELENTE CENTAURO !!! Buen final de la investigación. Ya podemos completar la ficha. Gracias por tu excelente aportación amigo.
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centauro
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyLun Mar 22 2010, 01:05

Efectivamente Tesayma: la clave está en el texto que indicas; solo ha sido cuestión de tirar del hilo y buscar.

Te acuerdas del Pdf Atlas Mariano Imago BVM, que te envíe hace meses?, pués ahí estaba.

Un saludo y las gracias para tod@s vosotr@s por el interés que compartimos ( Aprender junt@s)


Última edición por centauro el Vie Abr 02 2010, 22:04, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyLun Mar 22 2010, 08:05

Buenos dias Centauro, de modo que estaba allí ?, creo que miré sólo en otro texto que también me habías enviado y salió aquella de la Hiedra en las manos. Me alegra un móntón que hayas encontrado la advocación definitiva.

EXCELENTE FINAL

Un abrazo
tesayma
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FÍBULA
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyLun Mar 22 2010, 20:38

Sensacional estimado Centauro king y sin quitarte ningún mérito, también debemos agradecer a Tesayma y MN por insistir con la Virgen mientras que otros nos marchábamos de Santas y reinas.

Me he metido a traducir, pero en la primera parte ya tengo algunas lagunas que tal vez con una mejor copia de el documento me permitiría traducirlo mejor (nunca correctamente, porque sólo soy aficionado).

Veo que en algunas partes alguien ha escrito a máquina texto como "urbem Ioanna de Costumi é devoto" ¿tienes el original?

En general el documento habla de la peste "pestifera lues" que ocurre tanto en 1410, 1420 y 1631, de como, como siempre y sin escatimar esfuerzo, la virgen interviene para el VADE RETRO con un final feliz para los fieles. Pero lo que nos interesa son las SAGITTAS que aparecen en la primera parte, en forma enfarragosa -sin culpa del santo padre que escribió el texto sino de su ignorante traductor, moi-, me gustaría traducirlo lo mejor que pueda.

Si el documento en pdf que mencionas tienes el texto un poco más claro, te agradecería me lo enviaras, si puedes.

Reitero mi felicitación, has encontrado la aguja (SAGITTAS) en el pajar esta vez si que era muy difícil.

Yo había encontrado el siguiente texto que tal vez nos diga la razón iconográfica de las flechas, la he editado.

"María se da a quien es su esclavo por amor

..................
Puede haber recompensa mayor? "Todos los dones, virtudes y gracias del Espíritu Santo son distribuidos por las manos de María, a quien Ella quiere, cuando quiere, como quiere y cuanto quiere", afirma San Bernardino de Sena.

Por eso, dice San Luís Grignion, en los últimos tiempos, el Altísimo y su Santa Madre deben suscitar grandes santos, de una santidad tal que sobrepujará la mayor parte de los santos, como los cedros del Líbano tienen ventaja de los pequeños árboles alrededor. ...........
............

San Luís Grignion designa esos santos con el nombre de "apóstoles de los últimos tiempos", y los describe con palabras de fuego, poco usuales en nuestros días. Serán ellos como flechas agudas en las manos de María, purificados en el fuego de las grandes tribulaciones. .................."


http://es.arautos.org/view/show/8014-rumbo-al-reino-de-maria-

Tengo que resaltar que en la imagen de la Virgen de Tesayma, ésta está protegiendo al personal de los flechazos (supongo que adobados en peste) que nos envia el Altísimo con tanto entusiasmo. En la que muestra Centauro no sabría definir la actitud de la Virgen, no se si es la de tirar las flechas o simplemente retenerlas y romperlas.



Saludos



Última edición por FÍBULA el Mar Mar 23 2010, 11:56, editado 1 vez
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centauro
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MensajeTema: Re: Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89)   faenza - Virgen de Gracia de Faenza / prision de S. Pedro - s. XVIII (R.M. SXVIII-O89) - Página 2 EmptyLun Mar 22 2010, 21:32

Hola Fibula: muchísimas gracias por tu ayuda.

El texto no se puede mejorar más y se lee en el pdf tal como lo ves en este recorte.

Atlas Marianus Imago B.V.M. es facil de encontar en pdf

Creo que el correo no acepta esta capacida de 180 MB, son unas 500 páginas o más.

Un saludo y gracias de nuevo
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