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 Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4)

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traiano
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traiano

Fecha de inscripción : 29/12/2009
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MensajeTema: Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4)   Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) EmptyLun Mar 29 2010, 14:36

Hola,
 
Necesito ayuda para identificar y datar, parece que ha perdido el enganche y posteriormente la han perforado para sustituirle en su función.
A ver sí te gusta Tesayma  Very Happy  .
 
 
Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) Juan_d14

Dimensiones: 19 mm
Peso: 1, 50 gr
 
Un saludo !
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traiano
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traiano

Fecha de inscripción : 29/12/2009
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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4)   Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) EmptyMar Mar 30 2010, 12:26

Añadir que necesita un poco de limpieza Rolling Eyes jeje

Un saludo !
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PONDUS
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PONDUS

Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4)   Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) EmptyMar Mar 30 2010, 12:54

Interesante medalla pezuelada amigo traiano , seguramente de la primera mitad del XVII.
Los pezuelos tenian tambien la utilidad de coser a prenda , el taladro es lateral , no se cual seria su proposito.
A ver si los MASTER nos dicen algo de su anverso , el reverso queda claro que es una Inmaculada.

Saludos
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traiano
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traiano

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4)   Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) EmptyMar Mar 30 2010, 14:15

Gracias Pondus por tu ayuda y amabilidad, efectivamente parece una Inmaculada.

Me ha surgido una duda, sí los pezuelos servían para que la medalla fuese cosida a la prenda, ¿ Por que una anilla de sujección entonces? ¿Doble uso quizás?
Pienso que tal vez lo hiciesen por sí se deterioraba algún tipo de enganche, quedase otro a su servicio ( opinión personal sin estudios jeje)

A ver que nos comentan pues Very Happy .

Un cordial saludo
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PONDUS
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PONDUS

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4)   Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) EmptyMiér Mar 31 2010, 00:01

Creo que este tipo de medallas pezueladas y con anilla de suspensión son una transisión de lo que fueron anteriormente las insignias de peregrino , que como bien sabras tenian sus taladros en sus laterales e iban cosidas a prenda , sombrero ,...
Estas pezueladas y con anilla , bien podrian tener este dobre cumplimiento , el de ir colgadas y tambien cosidas con el refuerzo añadido de la anilla a la que tambien se podia coser o bien secillamente colgar.
Esperaremos los asesoramiento de los MASTER , sobre este tema.

Recibe un cordial saludo
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julius
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julius

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4)   Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) EmptyMiér Mar 31 2010, 00:40

Hola Traiano. Original medalla con el anverso poco visto. Creo que debe ser San Francisco de Asís, al que estamos acostumbrados a ver en otra posición con brazos abiertos recibiendo los estigmas. Pero no es infrecuente la imagen del Santo con un crucifijo en las manos , al menos en medallas posteriores (pongo alguna muestra). A ver que opinan los maestros.
Sobre la datación, por su forma, estoy con Pondus, pero un poco más atrevido. Ya hemos visto ejemplos que nos indican que esta morfología puede abarcar desde el último cuarto del XVI al primero del XVII.
Saludos
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traiano
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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4)   Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) EmptyMiér Mar 31 2010, 11:51

Gracias de nuevo Pondus y Julius por tan buena información sobre la medalla.

Sí se fabricaron en el último cuarto del s. XVI, entonces ¿son las medallas religiosas más antiguas de las que se tenga constancia?

Un saludo !
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tesayma
COADMINISTRADOR
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4)   Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) EmptyJue Abr 01 2010, 09:37

Buenos dias queridos amigos y Traiano, disculpa que no te haya contestado antes, estos dias anduve un poco ocupada y el tema merece una respuesta sosegada.

En primer lugar me encanta esta medallita, por su bello grabado, a pesar de la ausencia de asa, sustituida por el correspondiente taladro "devocional".

En el anverso, la Purísima o Inmaculada Concepción, franciscana, estante con las manos juntas sobre el pecho en actitud de orar, descansando sobre un creciente lunar con los picos hacia arriba. Envuelta en sol- amicta sole, como la mujer apocalíptica, con rayos rectos y sinuosos. Coronada con corona imperial. Un halo de cinco estrellas, de cinco puntas, rodea su cabeza. Alrededor a modo de orla, cordón franciscano de siete nudos en alusión al rosario seráfico franciscano de los Siete Gozoz de María que los franciscanos promovieron paralelamente al más difundido y finalmente más divulgado de los cinco misterios de los dominicos ( había empezado como psalterio ...). Anepígrafa

En el reverso, tal como ya ha apuntado Julius, una imagen no tan popularizada de San Francisco de Asís, fundador, viste el hábito de la Orden con capuchón largo y aunque no se aprecia muy bien, cordón en la cintura. Una de sus características iconográficas destacables es su ancha tonsura monacal, y el hecho de que no lleve barba.
Como atributo lleva el crucifijo en la mano. El taladro nos impide ver otro de los atributos que incluía la medalla, que no nos atrevemos a insinuar.El santo arrodillado a izquierda, abraza entre sus manos el crucifijo.

Datación, este tipo de medallitas pezueladas y más aún con esta iconografía, me gusta datarlas a ff. del s. XVI-pp s. XVII. Debemos agradecer a Julius que nos aportara medallas fechadas en el último cuarto del s. XVI, para poder contrastar la morfología.

Es preciosa !!!

Mi punto de vista sobre las medallas pezueladas

Debo advertir que algunos no comparten completamente mi punto de vista, ya que en otros foros se entendía de forma distinta la presencia de asa y pezuelos en una misma medalla.
Baso mis conclusiones primordialmente en los estudios realizados con anterioridad por P. Gallamini, Buch i Parera, y mis propios estudios y observaciones, sacadas de diferentes fuentes. Como toda investigación siempre es susceptible de ser reconsiderada.

Desde muy antiguo ya se habían usado monedas agujereadas para colgarse al cuello a modo de amuleto. Hay constancia del uso de medallas paleocristianas y posteriormente de cruces o enkolpios bizantinos colgados sobre el pecho.

Desde el punto de vista devocional, desde el s. XII y especialmente a partir del s. XIV ( D. Bruna,2006), los peregrinos que acudían a los santuarios solían comprar en ellos unas plaquitas de metal " enseignes" -insignias de peregrino- ( oro, plata, estaño-plomo) con dos sistemas de sujecíón : bien con cuatro anillas o protuberancias , bien con un pasador-aguja en el reverso que cosían al ala de su sombrero o "insertaban" ( con el pasador). Este era el modelo portativo principal; la moda la había impuesto el rey de Francia Luis XI ( 1461-1483),gran devoto, que de este modo manifestaba ante los ojos del mundo su religiosidad. Debían mostrarse las imágenes para que todos conocieran que se habían visitado los santuarios y que se era devoto de tal o cual advocación..

El Renacimiento con Pisanello, reinventa la Medalla para uso civil. Se utiliza como tarjeta de visita , para conmemorar hechos destacados, etc. Desde el punto de vista religioso, las primeras medallas representaron la imagen del Salvator Mundi y posteriormente la Mater salvatoris ( Virgen). La Iglesia y las Ordenes religiosas comprendieron facilmente el poder propagandístico y difusor que tenían las medallas, aparece por tanto la " Medalla devocional o medalla religiosa" cuya temática excluye obviamente el tema profano.

Pero había que dotarla de un sistema portativo más personal, más íntimo. De ahí surge la re-invención del asa- vuelta- (el asa coplanar ya se conocía), pero no para ser cosida a la vestimenta, sinó para que colgada con una cadenita, cinta, hilo , etc., quedara perfectamente plana sobre el pecho, se pudiera insertar en los decenarios de los rosario y además, si el portador no deseaba mostrar publicamente su devoción, podía coserla en su vestimenta interior cerca del corazón, como se sabe que algunos la llevaban incluso en los siglos sucesivos. . Estamos hablando por tanto de unos trascendentales cambios portativos. Pero no de continuidad. Y ahí radica el valor del ASA, que diferencia fundamentalmente a las medallas devocionales del resto de medallas y a la vez de las antiguas insignias de peregrino. Por tanto los pezuelos no son más que un elemento de transición, una adecuación a los nuevos usos y a los nuevos sistemas de fabricación. El progreso que representa la fabricación del asa vuelta el de suma importancia.

Ahora bien, el asa usada como único sistema de sujección, solía romperse con más facilidad que otro sistema de sujeción con tres o cuatro puntos de agarre, entonces la medalla se " reutilizaba", taladrándola, lo que permitía insertarla de nuevo en el rosario o bien coserla plana a la vestimenta, cinturón, zurrrón, etc. No debemos olvidar que las medallas se usaban principalmente como elementos protectores por la intercesión de la imagen que mostraban.

Resumiendo: el asa vuelta tiene como misión pricipal la posibilidad de que la medalla pueda ser colgada al cuello ( algunos autores las engloban dentro del grupo de los collares), quedando de forma paralela al cuerpo y con la imagen perfectamente visible, por ello se fundían o acuñaban teniendo presente tanto en el anverso como en el reverso esta disposición gráfica de la imagen, a diferencia de las monedas.
El hecho que además pudieran ser cosidas, es un complemento pero no la finalidad en sí. Y esta costumbre perdura incluso en siglos posteriores como lo han demostrado las medallas que se han encontrado cosidas a las vestimentas de los muertos, al realizar excavaciones arqueológicas, en las que se han encontrado también rosarios entre la osamenta. Conocemos también la costumbre de llevar los rosarios colgados al cuello a modo de collar con medallas colgando de ellos, que sin el asa vuelta no quedarían planas sobre el pecho.

Un poco largo, pero en mi opinión necesario aclarar.

Una gran Semana Santa para tod@s.

saludos cordiales
tesayma

P.D. En respuesta a la consulta de Traiano, sobre si las medallas pezueladas son las primeras que conocemos, decir que a parte de las de gran modulo y pequeño módulo del Salvator Mundi ..., podríamos considerar que estas pezueladas son las primeras fabricadas masivamente al alcance de todas las clases sociales. Perduran hasta el primer cuarto del s. XVII ( aunque creo haber visto alguna posterior), pierden sus pezuelos, refuerzan paulatinamente el asa vuelta y durante el s. XVII coexisten con otras de asa coplanar. Todas sin embargo tienen morfología oval.
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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4)   Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) EmptyJue Abr 01 2010, 17:56

Hola amigos , de nuevo por aquí.
Iba a insertar la imagen en el Estudio de la I.C. / pezueladas , cuando he visto la medalla que nos mostró Julian y que catalogamos como San Antonio de Padua. Me acaba de asaltar una profunda duda. Valdría la pena detenernos un poco y analizarlo de nuevo.


Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) Antoniofrancisco2

Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) Antoniofrancisco21


1.-- Os parecen iguales estas medallas ?
2.- Qué atributo véis detrás del Santo ?

San Antonio de Padua : Franciscano, se le representa con el hábito de la Orden, ceñido con cordón, Imberbe y con ancha tonsura.[ Hasta aquí igual que san Francisco] Por lo general del cinto penden unos rosarios..

Atributos : Azucena, libro con frecuencia abierto y el Niño Jesús. Otras veces con un tallo de vid Sin embargo san Francisco tiene entre sus manos un crucifijo.

En la medalla de Traiano veía claramente un crucifijo, ahora estoy confundida. Espero vuestra ayuda

saludos
tesayma
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julius
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julius

Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4)   Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) EmptyVie Abr 02 2010, 03:46

Está claro que ambas imágenes son la misma y sigo pensando que de San Francisco. Aun que su principal tema iconográfico es la escena de la estigmatización " Otro tema frecuente durante el barroco es San Francisco en meditación o adorando un crucifijo, acompañado de los atributos de los penitentes" (¿?) (Juan Carmona Muela-Iconografía de los santos )
En cambio no es el caso de San Antonio de Padua. Sí podría serlo si en vez de crucifijo fuera el Niño Jesús.
Saludos
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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4)   Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) EmptyVie Abr 02 2010, 08:13

Buenos dias,

... pues si ya somos dos que vemos un crucifijo en las manos del santo franciscano, adjudicamos la imagen a San Francisco de Asís.

Pero si alguien ve el tallo una vid, o una azucena en las manos del santo franciscano, que lo escriba ahora o calle para siempre Laughing Laughing


saludos
tesayma

Nota: Los atributos más frecuentes de San Antonio de Padua son : una azucena, el libro con frecuencia abierto, y el Niño Jesús. Alguna vez se le representa también con un tallo de vid con uvas, con un aspersorio, con un pan en la mano o llevado por uno de los ángeles que a veces le rodean.
Escenas sacadas de sus milagros : con una custodia en la mano y un asno arrodillado; predicando a los peces; curando enfermos o resucitando un cadáver, salvando a un hombre al caer de una casa en construcción, mostrando el corazón de un avaro dentro de una arquilla.
Por confusión alguna vez se le ha representado con una llama por confusión con san Antón abad. ( Roig, J:F: Iconografía de los Santos)
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julius
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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4)   Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) EmptyDom Feb 20 2011, 19:42

Rectificamos este viejo post de traiano, ya que posteriormente se ha adjudicado la imagen a San Francisco de Paula, en vez de al de Asís. Ya me gustaría saber algún día de qué se trata el misterioso artefacto de atrás.
Saludos.
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PONDUS
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PONDUS

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4)   Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) EmptyDom Feb 20 2011, 19:56

Para poder afinar mejor en el objeto , extraido del historico de Ebay :

Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) Cimg2977

Saludos

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hugo
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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4)   Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) EmptyDom Feb 20 2011, 21:00

olaa yo os dejo esta mia ya que tiene la misma iconografia y me dijisteis que era san francisco de paulahttps://www.cruces-medallas.com/t4003-virgen-de-itria-san-francisco-de-paula-s-xvii
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julius
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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4)   Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) EmptyDom Nov 24 2013, 20:30

Acabo de ver esta discutida medalla que ha ido saltando de santo en santo, jeje Very Happy 
Ya sabeis que posteriormente descubrimos, ya sin ninguna duda, que el santo de marras era San Juan de Dios, así que rectificaremos este título y la enviaremos al catálogo de pezueladas.
Saludos
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Conubaria
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Conubaria

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MensajeTema: Re: Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4)   Inmaculada Concepción / san Juan de Dios- s. XVI-XVII (R.M. Juan de Dios 4) EmptyDom Nov 24 2013, 20:43

Bien hecho julius, que después no aparecen en la búsqueda.

Saludos
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