FORO-WEB DEDICADO AL ESTUDIO E INVESTIGACIÓN, COLECCIONISMO E IDENTIFICACIÓN DE CRUCES, MEDALLAS, ARTE SACRO, OBJETOS Y NUMISMATICA RELACIONADA. Copyright ©2008-2020 Todos los derechos reservados. Registro de la Propiedad Intelectual Nº 1210202542553 .
 
ÍndiceÍndice  CRUCES Y MEDALLCRUCES Y MEDALL  GaleríaGalería  BuscarBuscar  RegistrarseRegistrarse  Conectarse  
Temas similares
ANUNCIOS
12º ANIVERSARIO DEL FORO CRUCES Y MEDALLAS
ORGANIZADOR Y COLABORADOR DE LA XXXVI SEMANA NACIONAL DE NUMISMÁTICA
INMACULADA CONCEPCIÓN ©
RECOPILACIÓN MEDALLAS SAN IGNACIO
RECOPILACIÓN MEDALLAS DE SAN IGNACIO
Los posteadores más activos de la semana
PYM
Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Vote_lcapVirgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Voting_barVirgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Vote_rcap 
insvlano
Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Vote_lcapVirgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Voting_barVirgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Vote_rcap 
tesayma
Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Vote_lcapVirgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Voting_barVirgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Vote_rcap 
MEDALLAS ROSTRO DE CRISTO SALVATOR MUNDI
RECOPILACIÓN MEDALLAS ROSTRO DE CRISTO SALVATOR MUNDI
RECOPILACIÓN MEDALLAS DE SANTO DOMINGO DE GUZMÁN
RECOPILACIÓN MEDALLAS DE SANTO DOMINGO DE GUZMÁN
CATALOGOS
FORO NUMISMATICA
EL MONEDERO
FORO DE NUMISMATICA
Moderador CONUBARIA
INSIGNIAS DE PEREGRINO
FORO
INSIGNIAS DE PEREGRINO
VENTA DE MEDALLAS - ARTE SACRO



ESPECIAL MEDALLAS

IBSN / Creative Commons Attribution 3.0 License / Safe Creative / Propiedad intelectual
IBSN: Internet Blog Serial Number 27-12-08-7109
Creative Commons Attribution 3.0 License
Creative Commons License
Esta obra está bajo una licencia Creative Commons salvo donde se especifique explícitamente otra licencia.
Registro de la Propiedad Intelectual 1210202542553 Todos los derechos reservados
Safe Creative #1210202542553
Protected by Copyscape Online Infringement Checker
Copyright ©2008-2020 Todos los derechos reservados
Copyright
Todos los derechos reservados

 

 Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII (SXVII-O75)

Ir abajo 
4 participantes
AutorMensaje
julius
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Empty
MensajeTema: Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII (SXVII-O75)   Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) EmptyVie Abr 02 2010, 20:51

2 de Abril, San Francisco de Paula. Fundador de la Orden de los Padres mínimos. Su aspecto era tan desaliñado que en una ocasión, para ir a Sicilia, tuvo que cruzar el estrecho de Mesina sobre su propio manto, ya que el barquero no quiso cruzarle por miedo a no cobrar el pasaje. Creo que este milagro es el que refleja la posicion del santo en el reverso.
Estado de conservación excelente, con bella pátina negra brillo.
El asa muy típica del XVII con deformación concavo-convexa en el sentido de la perforación. Orificio de suspensión típicamente alabiado en la salida por deformación del material al ser realizado. Incluso pienso que la rotura del asa se produjo al realizar la perforación.
Saludos

Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) B038_d10

- Morfologia: Ovalada con 3 pezuelos
- Advocación : Virgen de Itria / San Francisco de Paula
- Anverso: Imagen de la Virgen de Itria con los brazos abiertos, transportada sobre un cajón por dos caminantes con gorro frigio.
Inscripción: D  IT R
- Reverso: Imágen de San Francisco de Paula de cuerpo entero, nimbado y con vara de caminante, en actitud de navegar sobre olas.
Leyenda: S  FRANC  DE  PAVO

- Orden emisora:
- Material: bronce
- Tamaño: 19 x 14 mm.
- Peso: 1,6 g.
- Tipo de Asa: vuelta y esbelta. Orificio alabiado
- Tipo de borde: listel biselado  
- Fábrica: fundida
- Datacion: S.XVII


Última edición por julius el Jue Ago 21 2014, 22:12, editado 2 veces (Razón : Reponer foto)
Volver arriba Ir abajo
Mn
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
Mn


Fecha de inscripción : 08/01/2009

Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Empty
MensajeTema: Re: Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII (SXVII-O75)   Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) EmptyVie Abr 02 2010, 21:48

Hola Julius, soberbia medalla, mejor explicacion y bien traída la onomástica...
... el aprendiz del taller debió merendar fuerte, Laughing
La ficha tambien impecable, la subimos al medallero directamente, que así dá gusto Laughing
Aquí tenemos una medalla fechada del amigo Penjoll, concretamente el tipo SXVII-P34 https://www.cruces-medallas.com/s-xvii-f28/medalla-tipo-sxvii-p-poligonales-t198-30.htm
que escenifica otra version del milagro de S. Francisco navegante...

cordiales saludos
Mn
Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Sxviip28
https://www.cruces-medallas.com/s-xvii-f28/medalla-tipo-sxvii-p-poligonales-t198-30.htm
Volver arriba Ir abajo
centauro
Moderador
Moderador
centauro


Fecha de inscripción : 08/01/2009
Edad : 55

Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Empty
MensajeTema: Re: Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII (SXVII-O75)   Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) EmptyVie Abr 02 2010, 22:15

Preciosa Julius y excelente ficha. De nuevo enhorabuena por tus medallas y por compartirlas con nosotr@s.

Un cordial saludo
Volver arriba Ir abajo
http://medallasreligiosas.blogspot.com/
tesayma
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Empty
MensajeTema: Re: Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII (SXVII-O75)   Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) EmptyVie Abr 02 2010, 23:30

Impresionante medalla Julius. Muy interesante apreciación sobre el asa, que a su vez no parece que haya sido golpeada en plano, más bien se aprecian unas protuberancias, como si los golpes la hubieran deformado. Es posible que por ello no se hubiera podido agujerear correctamente, o sencillamente se rompió.

Estupenda descripción, Maestro .

cheers cheers cheers
tesayma
Volver arriba Ir abajo
julius
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Empty
MensajeTema: Re: Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII (SXVII-O75)   Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) EmptySáb Abr 03 2010, 00:41

Gracias amigos.
Tesayma: sobre el asa, creo que el orificio se realizaba a golpe de martillo con un troquel circular bien afilado. Después de muchas medallas, el troquel se desafila, la base de apoyo se deforma, y se va produciendo el efecto destrozante que se observa en esta medalla. (Esto durante el siglo XVI y XVII.) A ver que sale del estudio de asas.
Saludos
Volver arriba Ir abajo
tesayma
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Empty
MensajeTema: Re: Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII (SXVII-O75)   Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) EmptySáb Abr 03 2010, 16:44

Muchas gracias por tus conclusiones, estoy de acuerdo contigo, sobre la perforación a martillo con troquel cortante, ya que el mecánico me parece que no empieza hasta el s. XIX
Creo que podríamos encontrar los utensilios en los grabados de la " Enciclopedia de Jean Le Rond D'Alembert", ya que éstos debían utilizarse para otros menesteres. A ver si damos con ellos.
Además creo que se usaban troqueles de distintos tamaños.
Otro detalle que he observado es que el aplanamiento del asa no queda siempre liso, sinó que algunas veces aparece como estriado, como cuando limas un objeto con lima gruesa. No sé si tiene alguna importancia técnica. Si fuéramos herreros seguro que ya sabríamos el porqué. Habrá que seguir observando anillas.

Gracias, por tus aportaciones.

cheers
tesayma
Volver arriba Ir abajo
Mn
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
Mn


Fecha de inscripción : 08/01/2009

Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Empty
MensajeTema: Re: Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII (SXVII-O75)   Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) EmptySáb Abr 03 2010, 17:08

Hola amigos, en mi modesta y aunque este no parece el caso, creo que por lo general la perforacion el ojo del asa, si no es de molde, debe estar hecho con algun tipo de broca de berbiquí o similar, pues creo que un punzon de ese calibre a percusion, aguantaría pocos golpes. Respecto al estriado que mencionas cara Tesayma, creo son restos del limado de rebabas de la fundicion.
Todo esto y como digo siempre "es un suponer" basado en suposiciones personales
un saludo
Mn
Volver arriba Ir abajo
julius
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Empty
MensajeTema: Re: Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII (SXVII-O75)   Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) EmptySáb Abr 03 2010, 18:09

Todo son suposiciones personales MN, ya que ninguno estábamos allí para verlo.
Pero si el orificio se hacía con berbiquí, ¿como se explica la deformación del asa en la dirección del orificio ? ¿y la deformación del borde del orificio en la salida ?
Curiosamente estas deformaciones desaparecen en el XVIII, al tiempo que el asa se va haciendo robusta. Es obvio que un asa robusta era necesaria desde siempre para evitar su rotura, pero quizá no se realizaba para no impedir el taladrado a percusión y sólo comenzó a realizarse robusto en el XVIII al perfeccionarse máquinas hidráulicas de movimiento continuo para taladrado.
Como dices todo suposiciones. Necesitaríamos algún aporte de historia de la mecánica
Saludos
Volver arriba Ir abajo
tesayma
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Empty
MensajeTema: Re: Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII (SXVII-O75)   Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) EmptyDom Abr 04 2010, 00:06

Hola amigos, tal como apuntan los estudiosos del asa vuelta, ésta se formaba, golpeando la lengñueta que procedía del cospel obtenido por fundición. La lengueta se calentaba y de este modo el metal podía golpearse con facilidad para aplanarlo y luego se agujereaba con una herramienta , que llamaremos " punzón, troquel, barrena, broca , el berbequín parece que servía para agujerear la madera.

Para poder agujerear el metal era necesario recocer el metal para ablandarlo. Creo que Julius está muy cerca al propugnar el uso de una herramienta cónica y además punzante / cortante.

En esta página http://www.raulybarra.com/biblioteca/, se explican muchas técnicas usadas en orfebrería ( todas apropiadas para artesanos actuales), pero me ha llamado la atención el apartado " Herramientas de Joyería : Perforación

... una manera sencilla de realizar orificios ... usa una punta de aguja de aproximadamente 1,5 cm de largo... Se debe recocer primeramente el metal para que este se encuentre blando... La punta de la aguja se martillea el extremo no puntiagudo con un martillo... la aguja penetra la lámina de manera suave y efectiva... Es importante realizar el agujero sobre una madera para que la aguja pueda atravesar el metal y no se rompa en el proceso...

En esta otra web el inventario de un armero del s. XVI , en dónde aparece al final la palabra barrena . http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/vasconia/vas10/10091100.pdf

Es cierto como dice Julius que en el s. XVIII, todo cambia.
En cuánto a las estrias que mencionaba haber visto, despues de las lecturas que he realizado, creo que muy bien podían ser debidas a un limado posterior para igualar las rebabas producidas al agujerear el asa.

hay que seguir buscando las Herramientas del s. XVII.

cheers cheers
tesayma
Volver arriba Ir abajo
julius
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
julius


Fecha de inscripción : 31/05/2009

Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Empty
MensajeTema: Re: Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII (SXVII-O75)   Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) EmptyDom Abr 04 2010, 01:33

[quote="tesayma"]
En cuánto a las estrias que mencionaba haber visto, despues de las lecturas que he realizado, creo que muy bien podían ser debidas a un limado posterior para igualar las rebabas producidas al agujerear el asa.

Creo que las huellas de limado debían ser anteriores al orificio. Hay ejemplos que lo demuestran. Y pienso que el limado se usaba principalmente para darle forma definitiva al asa
Volver arriba Ir abajo
tesayma
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Empty
MensajeTema: Re: Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII (SXVII-O75)   Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) EmptyDom Abr 04 2010, 09:30

julius escribió:


Creo que las huellas de limado debían ser anteriores al orificio. Hay ejemplos que lo demuestran. Y pienso que el limado se usaba principalmente para darle forma definitiva al asa

Estoy de acuerdo, acabo de verlo en el asa que muestras, ambos lados están limados, lo que no hubiera sido necesario si sólo se pretendía eliminar las rebabas del orificio -que se podrían haber producido en el reverso si el corte no fuera limpio-. Vamos avanzando. Excelente Julius. Todas las aportaciones son positivas para hacernos reflexionar (Gracias también, querido Mn)

Buena Pascua para todos
tesayma
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado





Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Empty
MensajeTema: Re: Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII (SXVII-O75)   Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII  (SXVII-O75) Empty

Volver arriba Ir abajo
 
Virgen de Itria / San Francisco de Paula S.XVII (SXVII-O75)
Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» Virgen de Itria - Beato Juan de Dios. S. XVII (R.M. Pe Juan de Dios 2 - Itria 5)
» SAN CARLOS BORROMEO / VIRGEN DE ITRIA S-XVII (SXVII-O65)
» SAN FRANCISCO DE PAULA /VIRGEN DEL CARMEN S. XVII (RM SXVII-P41)

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
CRUCES Y MEDALLAS :: MEDALLAS RELIGIOSAS © :: MEDALLAS RELIGIOSAS EN GENERAL-
Cambiar a: