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 PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)

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centauro
italico
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italico
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Fecha de inscripción : 08/02/2009
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MensajeTema: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyMar Mar 31 2009, 14:53

Hola Parroquia a ver que os parece esta medalla.

elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) Elias_10
Anverso: S·ELIAS·PROFETA
Reverso: DECOR·CARMEL

- Morfologia Ovalada
- Material:   Bronce
- Tamaño:  18 x 15 m/m.
- Cogida:    Asa vuelta y robusta
- Borde:      Listel simple
- Fábrica:    Fundida
- Datación:  Siglo XVII
- Peso:       2,15 gramos
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centauro
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Fecha de inscripción : 08/01/2009
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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyMar Mar 31 2009, 19:17

Hola Italico:

Muy bonita; creo que es la primera medalla, que recuerde, que veo representada con un personaje bíblico.

Estrecha relación entre El Profeta Elias y el Carmelo. Elias es el Padre espiritual o inspirador del Carmelo.

Los carmelitas deseaban imitar a aquel hombre extraordinario, tal como lo presentabá la Sagrada Escritura y porque los Padres lo habían visto como el prototipo del monacato.

La orden del carmelo no tomó el nombre de su "patrón" ( Elias = Elianos), sino del topónimo dende habitó.

La inscripcion DEC OR[ORDEN?] CARMELITA ?

Saludos
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centauro
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Fecha de inscripción : 08/01/2009
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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyMar Mar 31 2009, 19:24

ORDEN CARMELITAS DESCALZOS? me parece más razonable
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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyMar Mar 31 2009, 19:38

... preciosa medalla Itálico, la frase DECOR CARMELO se refiere al decoro o belleza, no se si del Monte Carmelo o de la orden Carmelita, tambien llamada así o sea "Carmelo".
Este Monte situado en Siria es un monte sagrado desde mucho antes del cristianismo.
Sobre la datacion quiza sea del XVIII.
un saludo
Mn
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italico
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italico


Fecha de inscripción : 08/02/2009
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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyMar Mar 31 2009, 20:40

Gracias a los dos, pero me he quedado un poco pillao con DEC·OR·CARMEL.
y Mn por favor creale una fichita a esta medalla que creo que bien la merece.....

cheers study lol!
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyMar Mar 31 2009, 21:13

... creo que pone DECOR CARMEL, en otros casos se usa el DILECTO CARMELO con parecida iconografía.
... y elevaremos ficha estimado Itálico,no te quepa la menor, jeje
un saludo
Mn
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyMar Mar 31 2009, 21:26

Superpreciosa medalla, Itálico.
Excelente información, Centauro, con el tema " Elias".

saludos
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PONDUS
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PONDUS


Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyMar Mar 31 2009, 21:29

Extraordinaria medalla Italico y excelentes aportaciones.

Un saludo cheers
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Fecha de inscripción : 08/02/2009
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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyMiér Abr 01 2009, 22:38

Mn, se ha pasado la ficha prometida.............
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Mn
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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyMiér Abr 01 2009, 22:47

... gracias por el recordatorio caro Itálico pero estoy esperando que alguien confirme el DEC OR o DECOR pues no me gusta imponer mi modesta opinión subiendola al medallero y poniendo lo que yo digo asi por las buenas, jeje
un cordial
Mn
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centauro
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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyMiér Abr 01 2009, 23:28

DE= Descalceatorum (Descalzos) C=¿¿¿¿ OR=-Ordo (Orden)


Despues de haber mirado cientos de siglas que la Iglesia usaba y usa he encontrado las siglas:

DEC: Decanus ("Decano")

No he encontrado nada más que aportar

Saludos
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centauro
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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyMiér Abr 01 2009, 23:34

ORDEN DE CARMELITAS DELCALZOS DEL CARMELO???
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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyMar Abr 07 2009, 23:08

Hola, me puede explicar alguien la escenificacion del anverso y reverso, para completarme yo la ficha.
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Mn
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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyMar Abr 07 2009, 23:38

Hola amigos, a ver si el ilustre Pesulano vé el tema y nos aclara algo.
Pero como digo apuesto que la palabra DECOR (belleza) es una alabanza o sea Belleza de la Orden del Carmelo, dicho esto porque tengo una pieza parecida con la frase DILECTO (querido o preferido) CARMELO.

A ver si mañana ando operativo, que está uno espeso ya y podemos elevar ficha... Laughing
un saludo
Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyMiér Abr 08 2009, 10:24

Hola amigos el lugar exacto de la fundación del primer cenobio carmelita en el Monte Carmelo fué "Iuxta fontem Eliæ", (junto a la fuente del profeta Elías), un manantial que hasta hoy sigue brotando.
Allí en el desierto de Siria nació la vida eremítica, y el profeta Elías es considerado el Padre del eremitismo y de la vida cenobítica con la fundacion en el Monte Carmelo de la "Escuela de los Profetas". Como sucesores de los Profetas siguen siendo considerados los carmelitas, según la famosa “rúbrica prima” de las Constituciones de Londres de 1281 que así lo afirma de modo solemne.

«La Fuente de Elías vino a marcar durante toda la historia de la Orden del Carmen una huella profunda de decisiva influencia», nos dice el P. Smet. En época de las cruzadas el recuerdo de los profetas Elías y Eliseo era muy fuerte justo allí en el Monte Carmelo. Los primeros carmelitas no podían ignorar los escritos patrísticos de la literatura eremítica que señalaban a Elías como el Padre y Fundador de la vida solitaria. «Nada menos que la autoridad de San Atanasio declara que la vida ascética tiene un modelo en el que reflejarse como si fuera un espejo: el ejemplo del gran Elías». Y añade San Jerónimo: «Cada modo de vida tiene su guía: los obispos y sacerdotes tienen a los apóstoles y a los varones apostólicos como modelos… Nosotros, si hemos de recurrir a la autoridad de la Sgda. Escritura, nuestro jefe es Elías, nuestro es Eliseo, nuestros son los Hijos de los Profetas». (Cf. Los Carmelitas I, 12-13).
Según el escritor franciscano fr. Juan de Cartagena (†1617): «Con razón los antiguos Doctores consideraron al Santo Padre Elías como Padre de toda la vida monástica, principio de todas las órdenes religiosas, portaestandarte de toda religión y vocero de la cenobítica disciplina» (In lib. 17, Hom.1).

Es representado con túnica y capa de pieles, barbado, con espada flamígera y su libro ; en la más conocida imagen aparece al ser «arrebatado» al cielo. La piedad popular judía lo considera abogado de los justos y auxiliar en la hora de la muerte.

Vamos con la ficha...

Medalla tipo SXVIII-O23

- Morfología: Ovalada
- Advocación : Profeta Elías / Virgen del Carmen

- Anverso: Imagen tradicional de la Virgen del Carmen, de medio cuerpo con Niño a la derecha y escapulario a la izq. con leyenda DECOR CARMEL[O]
- Reverso: Imagen avanzando de frente con espada flamígera en la mano derecha y libro en la izq., viste indumentaria de ermitaño con capa de pieles con leyenda S. ELIAS PROFETA
- Exergo :

- Orden emisora: Carmelitas
- Material: Bronce
- Tamaño: 18 x 15 mm.
- Peso: 2,15 gr.
- Tipo de asa: Vuelta
- Borde: Listel simple
- Fábrica: Fundida
- Datación: S. XVIII


- Comentarios :
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italico
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italico


Fecha de inscripción : 08/02/2009
Edad : 57

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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyMiér Abr 08 2009, 15:56

Gracias Mn ejemplar como tu acostumbras.....
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyMiér Abr 08 2009, 22:15

...Interesantísimo Mn, estupenda descripción para esta singular y bonita medalla...

Un saluso para tod@s.
tesayma
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pesulano
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pesulano


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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyDom Abr 12 2009, 19:54

Hola:
Estupenda medalla Itálico y magnífica descripción de Mn. ¡Todo un lujo!
En efecto, Mn, llevas razón con lo de decor, palabra latina que significa decoro, decencia, hermosura, etc.. La medalla tiene su origen teólogico en Isaias 35-2: "florecerá profusamente y también se alegrará y cantará con júbilo: la gloria del Líbano le será dada, la hermosura de Carmel[o], y de Sarón. Ellos verán la gloria de Dios, la hermosura del Dios nuestro". Al carmelo se le suele denominar "decor Carmeli": gracia, decoro, elegancia, belleza del Carmelo; o, también, "decus Carmeli": ilustre, grande, digno Carmelo.
Saludos,
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centauro
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centauro


Fecha de inscripción : 08/01/2009
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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyVie Jul 15 2011, 01:30

Hola a tod@s:

Un paralelo de medalla similar a la que nos mostró nuestro querido amigo Italico.

Los aspectos figurativos son identicos, aunque la que muestro varía en morfología,medidas,peso y creo que datación ( ya confirmaran los maestr@s su data)

Morfología: circular

Material: bronce

Medidas: 22 mm.

Peso: 4.8 g.

Datación: S. XVII

* Aunque la anilla se encuentra desprendida por rotura, observo la base del faldón unida al cuerpo de la medalla.

Un cordial saludo y felicidades a las Carmelas y Carmelos

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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyVie Jul 15 2011, 11:31

... maese Centauro, a falta de la opinion de los expertos creo que tu bonita pieza tiene restos de faldón como ya dices y debe ser poco anterior a la medalla objeto del tema.
Tambien difiere en la leyenda S. ELIAS PROF[ETA] D[E?] G[ALILEA?] / C[RISTO], dicho con alguna reserva y esperando otras opiniones.

un cordial
Mn
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tesayma
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tesayma


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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyVie Jul 15 2011, 16:25

Estupenda aportación Centauro, la incluiremos en el estudio.

Leyenda, de acuerdo con otras que se presentan más completas ,quizás alguna en italiano

SAN ELIAS PROFETA D[EL] [MONTE] CARME[LO]

Datación, me parece morfologicamente de la segunda mitad del s. XVII. Además de las que debieron emitir con motivo de la colocación de la escultura de san Elias en la Basílica del Vaticano en 1727, es posible que para acallar a los bolandistas emitieran otras. Mâle afirma que publicaron muchas obras y folletos ...

En cuánto a la vestimenta, creo que lleva el hábito carmelita, tal como les gustaba representarlo en el s. XVII y XVIII.

Saludos
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centauro
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Fecha de inscripción : 08/01/2009
Edad : 57

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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyVie Jul 15 2011, 22:38

Muchas gracias por los datos aportados. No se os escapa ni una Laughing

Saludos
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Mn
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Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyVie Jul 15 2011, 22:51

tesayma escribió:
Estupenda aportación Centauro, la incluiremos en el estudio.

Leyenda, de acuerdo con otras que se presentan más completas ,quizás alguna en italiano

SAN ELIAS PROFETA D[EL] [MONTE] CARME[LO]

... eso suena bien, pero ante la ausencia de la M de Monte lo dejaría en SAN ELIAS PROFETA D[EL] C[ARMELO], como con cierta familiaridad hacia el monte o como si fuera este santo un patrimonio de la Orden... Question Rolling Eyes
Un ejemplo, si decimos "el Sahara" no siempre anteponemos el "desierto de" nosésimesplico, jeje

un cordial
Mn
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tesayma
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tesayma


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MensajeTema: Re: PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23)   elias - PROFETA ELIAS / VIRGEN DEL CARMEN (R.M. SXVIII-O23) EmptyVie Jul 15 2011, 23:54

... Personalmente me parece mejor sin el Monte de hecho no aparece en ninguna medalla la letra [ M]. Lo he puesto por si se quería considerar.

saludos
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