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 S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )

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PONDUS
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tesayma
Avelino
8 participantes
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Avelino
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Avelino

Fecha de inscripción : 20/11/2011

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MensajeTema: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 08 2012, 12:25

humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) Carlos12

-Advocación: San Carlos Borromeo
-Morfología: Ovalada

-Anverso: Ocupando todo el campo de la medalla, busto de perfil a izquierda de S. Carlos Borromeo revestido de Cardenal (Casulla y Birreta). Alrededor leyenda: S[ANCTVS] . CAR[OLVS] . BOR[ROMAEVS] . CAR[DINALIS] . M[EDIONA]LI

-Reverso: En el centro del campo de la medalla, escrita con letra gótica, la palabra humilitas superada de corona virginal. Alrededor leyenda: roseta CANONICI . REG . VL . S . M(C?)PASS

-Orden emisora:
-Material: Bronce
-Tamaño: 51-45x37 mm.
-Peso: 19,81 g.
-Tipo de asa: Coplanar
-Tipo de borde: si borde
-Fábrica: fundida
-Datación: S. XVII ¿?

He completado la ficha hasta donde mis entendederas llegan ( que es muy poco). No me he atrevido a completar la leyenda del reverso. Espero que os resulte interesante.
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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 08 2012, 16:31

Preciosa medalla Avelino.
Aquí a diferencia de la anterior, el lema HUMILITAS coronado, sin ángeles, tal como ya he comentado en otra medalla que San carlos Borromeo tomó como lema una parte del escudo familiar de los Borromeo; ( perdona , lo de la corona virginal no entiendo a qué te refieres)

Creo, por lo que he leido, que el reverso de la medalla hace referencia a los Canónigos Regulares de Santa María della Passione : Voy a comprobarlo.

" Santa Maria della Passione sorge nel 1486 per iniziativa di Daniele Birago, che la dona ai Canonici Regolari Lateranensi di S. Agostino."

Saludos
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Avelino
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Avelino

Fecha de inscripción : 20/11/2011

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 08 2012, 17:46

tesayma escribió:
Preciosa medalla Avelino.
Aquí a diferencia de la anterior, el lema HUMILITAS coronado, sin ángeles, tal como ya he comentado en otra medalla que San carlos Borromeo tomó como lema una parte del escudo familiar de los Borromeo;
Citación :
( perdona , lo de la corona virginal no entiendo a qué te refieres)

Creo, por lo que he leido, que el reverso de la medalla hace referencia a los Canónigos Regulares de Santa María della Passione : Voy a comprobarlo.

" Santa Maria della Passione sorge nel 1486 per iniziativa di Daniele Birago, che la dona ai Canonici Regolari Lateranensi di S. Agostino."

Saludos
[quote]

La CORONA que corona humilitas se me asemeja, es mi parecer, a la que tienen algunas Vírgenes. Por ejemplo, la Virgen del Carmen (izquierda).

humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) Coronahumilitas


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FÍBULA
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 08 2012, 19:07

Has dado de lleno Tesayma, había deducido que S.M. era SANCTA MARIA y si es la que tu dices es correcto entonces la siguiente palabra tiene que ser PASSIONIS.

El texto que creo en Latín dice.

CANONICI REGULARES SANCTAE MARIAE PASSIONIS

Saludos
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Fecha de inscripción : 11/02/2009

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 08 2012, 19:24

¿No se puede editar?


El texto correcto es:

CANONICI REGULARES SANCTAE MARIAE PASSIONIS


Saludos
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PONDUS
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PONDUS

Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 08 2012, 22:21

Amigo FIBULA

He mirado los permisos para editar y tendrias que poderlo hacer. Prueba otra vez con otro post de prueba y despues me comentas.
Al realizar toda la reconfiguración de permisos de algunos foros que hemos abierto parcialmente , pensaba que alguna cosa se habia colado.
Asi y todo si veis alguna anomalia , ruego me lo comuniqueis.

Saludos

_________________
humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) Firmaf10
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https://www.cruces-medallas.com
tesayma
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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 08 2012, 23:41

... Gracias Avelino, por la explicación, veo que coincides plenamente con Mn, me alegro. Ahora bien entiendo que sois de la opinión que el santo sólo tomó del emblema de su familia la palabra HUMILDAD y luego hizo diseñar una corona virginal ?

Adjunto el emblema de la familia Borromeo que supuestamente bordó la madre de S. Carlos B. para la iglesia de Angera parrochia de Arona, que ya he puesto en el otro post por si ayuda a descartar la corona.

humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) Bordadoatribmadres

Saludos
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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyLun Ene 09 2012, 00:25

Muchas gracias Fíbula por la leyenda .

humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) Cbcannigosregulares

saludos cordiales
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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptySáb Ene 14 2012, 18:34

Hola amigos, refresco este post, tengo curiosidad por conocer vuestra opinión sobre la datación de esta medalla, Avelino dice : S. XVII ¿? . Qué opináis ?

Saludos
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Mn
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Mn

Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 15 2012, 01:05

Hola amigos, cara Tesayma creo que S. Carlos figura como Beato, si es así la medalla corresponde muy a pp. del XVII porque fue beatificado en 1602? y canonizado en 1610.

un cordial
Mn
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tesayma
COADMINISTRADOR
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 15 2012, 10:51

Gracias Mn,
El asa de esta medalla me parecía algo distinta a las clásicas coplanares por lo que pensaba que podía no ser coetánea a la medalla. Quería estudiarla un poco más, pero creo que no vale la pena, ya está bién como está.
Un cordial saludo.
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julius
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julius

Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptySáb Ene 21 2012, 13:46

Si la medalla es la misma que la de la imagen de Tesayma, debería ser datable entre 1602 y 1610, aunque tengo mis dudas sobre "S" o "B". Quizá pudo ser reutilizado el molde despues de la canonizacion.

La imagen aportada por Tesayma resulta fundamental para datar esta medalla.
En cualquier caso debe ser de principios del XVII. Como dice Tesayma sorprende un poco la morfología del asa.
Por cierto, la marca del reverso en forma de cinco puntos, ya la hemos visto en alguna medalla del XVII.

Si tenemos consenso sobre las correcciones de esta ficha , la llevaremos al medallero y al apartado de datables.
Saludos

-Advocación: San Carlos Borromeo / Humilitas
-Morfología: Ovalada

-Anverso: Ocupando todo el campo de la medalla, busto de perfil a izquierda de S. Carlos Borromeo revestido de Cardenal (Casulla y Birreta). Alrededor leyenda: B[EATVS] . CAR[OLVS] . BOR[ROMAEVS] . C[ARDINAL] [ET] AR[CHIEPISCOPVS]. M[AEDIO]L[AN]I

-Reverso: En el centro del campo de la medalla, escrita con letra gótica, la palabra humilitas superada de corona virginal. Alrededor leyenda: roseta CANONICI . REGVL[ARES] . S[ANCTAE] . M[ARIAE] PASS[IONIS]

-Orden emisora:
-Material: Bronce
-Tamaño: 51-45x37 mm.
-Peso: 19,81 g.
-Tipo de asa: Coplanar
-Tipo de borde: si borde
-Fábrica: fundida
-Datación: S. XVII

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Mn
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Mn

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptySáb Ene 21 2012, 14:30

Hola amigos, la figura figura sin halo de santidad, cosa que entre otros motivos creo aproxima la data de la medalla a los inicios del XVII aprox.

Sobre el simbolito inferior comentar que me parece una helice o trisquel de tres palos semejante a los que llevan algunas medallas de los Hamerani, ya comentadas aquí en su día pero no se donde... hace poco he encontrado un par de casos de marcas de este tipo.

Referente a la ficha caro Julius, está correcta, se agradece y si quieres la ponemos tal cual, pero por mor de la consabida "uniformidad" Laughing de las fichas servidor la resumiría así, mas aséptica y abierta a correcciones.

-Anverso: Busto de perfil a izquierda de S. Carlos Borromeo investido de cardenal con muceta y birrete. Leyenda: B[EATVS] . CAR[OLVS] . BOR[ROMAEVS] . C[ARDINAL] [ET] AR[CHIEPISCOPVS]. M[AEDIO]L[AN]I

-Reverso: Insignia de S. Carlos, palabra HUMILITAS coronada y en letra gótica minúscula. Leyenda: * CANONICI . REGVL[ARES] . S[ANCTAE] . M[ARIAE] PASS[IONIS]

un cordial saludo
Mn
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Avelino
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Avelino

Fecha de inscripción : 20/11/2011

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptySáb Ene 21 2012, 19:26

Hola amig@s, saludos.

Con la medalla en la mano y tras un pormenorizado examen puedo deciros que:

-Presenta fuerte pátina y perfectamente consolidada. Desde éste punto de vista me parece adecuada la datación asignada, aunque despista lo suyo el asa.

-El comienzo de la leyenda es S y no B.

-El "simbolito" inferior, como apunta Mn, es una roseta de 6 pétalos. El 6º no se aprecia en la foto porque lo cubre la tierra.

Espero no haber liado el tema.
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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptySáb Ene 21 2012, 19:49

Hola amigos, me parece bien la ficha de Mn.

He intentado estudiar un poco más la medalla, comparándola con la foto que adjunté y con otra de archivo. Los resultados, que ya pueden verse parecen indicar un cuño diferente o bien una reacuñación con modificación del mismo. Hay otros detalles que no me atrevo a poner en evidencia, ya que la medalla de Avelino al no estar limpia podría inducirme a error, como el caso del perfil de la nariz del santo.


humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) Estudio01s
Estudio comparativo inicio leyenda anverso, de izq. a dcha.: medalla Avelino / medalla colección Gnecchi / medalla archivo.


Lo mismo sucede con el reverso al que se ha añadido, en mi opinión una roseta de puntos como apunta Julius, aunque la falta de limpieza no ayuda a verlo claro.


humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) Estudio02
Estudio comparativo borde inferior reverso, de izq. a dcha.: medalla Avelino / medalla colección Gnecchi / medalla archivo.


Falta el asa, pero sin una limpieza y separación de la reasa, es más dificil compararla con la del archivo.

Saludos cordiales
tesayma

P.D. Mira por dónde Avelino, esto es lo que había escrito, antes de leer tu post ahora mismo.

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julius
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julius

Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 22 2012, 02:11

A mí tambien me parece bien la ficha tal como la ha puesto MN, excepto que, por lo dicho por Avelino, tendremos que cambiar Beatus por Sanctus, y admitir que el molde fue reutilizado. Ya me parece ver algo raro en el metal de esa parte de la leyenda.
E insisto en que, dado el asa coplanar, las medallas aportadas por Tesayma con la "B" son fundamentales para datar esta a principios del XVII. Si no fuera por ellas, yo al menos, andaría más despistado.

Respecto a la roseta de 5-6? puntos, la tenía vista en ESTA MEDALLA :

humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) D013dpsanignaciosanfran
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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 22 2012, 10:52

julius escribió:
... tendremos que cambiar Beatus por Sanctus, y admitir que el molde fue reutilizado...

E insisto en que, dado el asa coplanar, las medallas aportadas por Tesayma con la "B" son fundamentales para datar esta a principios del XVII. Si no fuera por ellas, yo al menos, andaría más despistado.


... ya he modificado la leyenda .

Anverso : S[ANCTVS] • CAR[OLVS] • BOR[ROMÆVS] • C[ARDINALIS] • AR[CHIEPISCOPVS] •
M[ÆDIO]L[AN]I

Reverso : CANONICI • REGVL[ARES] • S[ANCTÆ] • M[ARIÆ] • PASS[IONIS]


Muchas gracias Julius, me alegra que la documentación te haya sido útil. A tí te gusta buscar excelentes medallas, a mi excelentes publicaciones medallísticas, en ambos casos se necesita mucho tesón hasta encontrar lo que uno desea y no siempre se consigue. Aprecio enormemente tu comentario.

Voy a subir la medalla al medallero.

Un cordial saludo.
tesayma
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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 22 2012, 11:36

Ajuntamos datos referencia Medallero : Medalla SXVII-O172

https://www.cruces-medallas.com/t189p165-medalla-tipo-sxvii-o-ovaladas#34948

saludos
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Avelino
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Avelino

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 22 2012, 19:27

Hola, saludos.

Se está confundiendo birreta con birrete. En la descripción del anverso debe de figurar birreta(ver ficha inicial). Ya que se pone.....
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Mn
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Mn

Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 22 2012, 22:53

Hola amigos, el termino birrete creo es correcto y es como he conocido siempre a este gorro eclesiastico. Birreta debe ser un italianismo que acabo de conocer al verlo escrito y consultarlo el el diccionario de la RAE.
Pero vamos, si hay quorum se corrije...

un cordial
Mn

birrete.

(Del prov. ant. birret, dim. del lat. tardío birrus, capote con capucho, y este quizá del celta *birros, corto; cf. irl. ant. berr).

1. m. birreta.

2. m. Gorro armado en forma prismática y coronado por una borla que llevan en los actos solemnes los profesores, magistrados, jueces y abogados.

3. m. gorro (‖ pieza redonda para cubrir la cabeza).

4. m. bonete (‖ especie de gorra con picos usada por algunos eclesiásticos).




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tesayma
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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 22 2012, 23:10

... Son sinónimos : Birrete, birreta, bonete,..
En italiano se llama "berretta"

Puestos a rizar el rizo, en el caso de san Carlos Borromeo podría ser :" Birreta prelaticia "
( nos acordaremos de todo el nombre ? )

Birreta DRAE

(Del fr. birrete).

1. f. Bonete cuadrangular usado por los clérigos, que suele tener en la parte superior una borla del mismo color de la tela. Esta es roja para los cardenales, morada para los obispos y negra para los demás.


Saludos
tesayma
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Mn
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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 22 2012, 23:18

... pues nada con "birreta prelaticia" se queda, mañana lo cambio, que no funciona bien mi pc y me veo mal para corregir.

saludos
Mn
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tesayma
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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 22 2012, 23:33

Mn escribió:
... pues nada con "birreta prelaticia" se queda, mañana lo cambio, que no funciona bien mi pc y me veo mal para corregir.

saludos
Mn


No te preocupes Mn, que al medallero la ha subido una servidora, de modo que ...

cheers cheers
tesayma
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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyDom Ene 22 2012, 23:43

Bien, ya está corregido en el medallero " birreta prelaticia".

saludos
tesayma
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centauro
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centauro

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MensajeTema: Re: S. Carlos Borromeo / Humilitas, S.XVII (R.M. SXVII-O171 )   humilitas - S. Carlos Borromeo / Humilitas,  S.XVII (R.M. SXVII-O171 ) EmptyVie Ene 27 2012, 18:38

Hola de nuevo:

En primer lugar, felicitar a Avelino por esta magnífica medalla. Es muy bonita. ( la vi en su día pero no pude hacer ningún comentario por problemas técnicos en mi ordenador, ya solucionados)

Os muestro un paralelo iconográfico de medalla, que nada tiene que ver con la anterior expuesta en cuanto a calidad y conservación; esta se encuentra muy deteriorada, con taladro manual y sin anilla.

San Carlos Borromeo se nos muestra de perfil a la derecha frente a un crucifijo en actitud orante.
Sobre su cabeza, halo en perspectiva.

Leyenda: S. CAROLVS BO. * S . P . *

En el anverso,como en la medalla de Avelino, el lema coronado HUMILITAS; debajo de este, dos ángeles afrontados custodian o muestran un corazón sin atributos.

Como exergo, ROMA

Material: Bronce
Medidas: 22 mm.
Peso: 2 g.

Datación: S. XVIII

Saludos

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