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 Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6)

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5 participantes
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javieron
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javieron


Fecha de inscripción : 02/09/2009
Edad : 48

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MensajeTema: Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6)   Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) EmptyVie Ene 13 2012, 17:38

Hola foreros
Mirar esta medalla de la Virgen de Guadalupe y San Jeronimo Penitente
Tiene doble collar,uno de ellos me pàrece el Toison de oro,es decir que es posterior a 1682
pero tambien tiene pezuelos.¿hasta que año se hacian con pezuelos?
Peso:5,50 gr
medidas: 25 x 19 mm
 
 
Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) Jeroni12

 
PD:dar las gracias a Mn por la recomendacion de la exposicion
del Toison de oro en Madrid(estubo dabuten)
 
Un saludo para todos
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Mn
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
Mn


Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6)   Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) EmptyVie Ene 13 2012, 19:45

Hola Javierón, me alegro te gustara la expo del Toisón, muy curiosa sobre todo las iluminaciones de los libros. pale cyclops

Respecto a la medalla es muy interesante y no se si será la V. de Guadalupe, pues carece de cetro y el Niño cambiado de sitio, aunque puede ser... study

Si es así creo debe ser de época anterior a la entrega del Toisón por el duque de Béjar. El manto es mas estilizado que el de época posterior y creo que luce un rosario o collar de perlas? rematado en cruz y encima otro collar con una gran joya que lucía y que tambien fué robada y creo sustituida en años posteriores por el Toisón de oro, valorado en catorce mil ducados y ofrecido en señal de desagravio por Don Manuel López de Zúñiga y Sotomayor, X Duque de Béjar en 1681.

A ver si nuestro amigo Julian erudito del tema sabe algo de esto, porque lo que algo de lo referido son recuerdos de diversas lecturas y no pongo la mano en el fuego...

El reverso seguro presenta una arcaica icono de S. Jerónimo, penitente casi desnudo piedra en mano y crucifijo en la otra, que como ya digo parece bastante antigua .
En mi modesta bien puede tener una crono de la 2ª mitad del XVI.

Respecto al anverso amigo Javieron lupa en mano, ¿puedes ver si lo que remarco son restos de un cetro?...

un cordial saludo
Mn

Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) Guadalupe6

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Conubaria
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Conubaria


Fecha de inscripción : 07/12/2009

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MensajeTema: Re: Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6)   Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) EmptyVie Ene 13 2012, 20:41

Hola a todos, amigos. Descartando la Virgen de la Fuencisla que tiene el Niño en la misma posición, aunque suele ser "grandote" y si no fuera porque la medalla parece española, porque parece que el Niño no tiene corona, aunque no se si no se ve por el desgaste y el reverso no acompaña pues se representa a San Jerónimo penitente en el desierto de Siria en vez de un benedictino, la imagen se parece mucho por los dos collares con medallón y cruz a la Virgen de Marizell. Desconozco si hay una relación entre benedictinos y jerónimos.

Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) 2984114588ec91314c1b

https://www.cruces-medallas.com/t5602-virgen-de-mariazell-icono-milagroso?highlight=mariazell

Saludos
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javieron
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javieron


Fecha de inscripción : 02/09/2009
Edad : 48

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MensajeTema: Re: Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6)   Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) EmptyVie Ene 13 2012, 21:07

Yo creo que no hay restos de cetro porque la Virgen tiene un gran sobrerelieve
(pero mucho,mucho) y si tubiese cetro tambien sobresaldria, como la cabeza del Niño
Yo,lupa en mano,no veo restos
Pongo esta otra imagen por si acaso.....

Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) Img9027u



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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6)   Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) EmptyVie Ene 13 2012, 21:16

Hola Javieron, original medalla, por el momento no puedo precisar la advocación.
A propósito de la V. de Guadalupe, además del cetro y de la posición del Niño ya mencionado por Mn, añado que el Niño siempre aparece a la derecha de la Madre, incluso en las insignias de peregrino, como la mostrada en el estudio que adjunto. Hay otros componentes en su iconografía como la decoración del manto muy característico y sobre todo la media luna y el querubín debajo, que tampoco la recuerdan.
Sin embargo en relación a la ausencia de media luna y querubín, podemos observar un grabado de 1597 en el que todavía no estaban representados mientras que el trono lo sostienen tres ángeles; la Virgen en éste caso lleva dos collares, aunque no tan largos como los de tu medalla, ni es igual la corona.
Habrá que repasar las joyas que le regalaron los Reyes Católico, benefactores del Santuario.

O bien se trata de otra Guadalupana, como la Virgen de Guadalupe de san Sebastián de la Gomera, con el Niño a la izquierda y muchos collares, por nombrar otra.

Respecto a la datación, a mí me gusta más situarlas en el último tercio del s. XVI.


https://www.cruces-medallas.com/t3010-guadalupe-santa-maria-de-extremadura-galeria-imagenes-medallas

Un cordial saludo.



Última edición por tesayma el Vie Ene 13 2012, 21:27, editado 1 vez
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6)   Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) EmptyVie Ene 13 2012, 21:24

Hola Conubaria, no había visto tu post, tampoco hay que descartar nada y el collar con la cruz, se parece mucho, aunque también lo lleva la V. de Loreto en un grabado antiguo. Debemos study bien tu propuesta también.

saludos cordiales

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Mn
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Mn


Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6)   Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) EmptyVie Ene 13 2012, 21:26

... buena ampliación, cyclops que creo descarta la existencia del cetro floronado de la V. de Guadalupe

Referente al oportuno aporte de Conubaria de la Virgen de Marizell comentar que la icono es bastante similar pero no sé porqué veo el estilo de la medalla mas meridional, aparte que la presencia de S. Jerónimo desentona. Pero como digo es bastante similar y la mejor candidata que tenemos de momento.
A ver que opina la concurrencia...

un cordial
Mn
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hugo
Platino
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hugo


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MensajeTema: Re: Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6)   Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) EmptyDom Ene 15 2012, 13:14

olaa
es la virgen de guadalupe
ya que yo subi una medalla igual pero algo mejor conservada y entre todos llegemos a la conclusion de que era guadalupe y san jeronimo
https://www.cruces-medallas.com/t3597-ns-de-guadalupe-s-jeronimo-sxvii?highlight=guadalupe7s+jeronimo
un saludo y espero aver ayudado
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tesayma
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tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6)   Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) EmptyDom Ene 15 2012, 13:46

Hola Hugo,¡ Feliz Año ! muchas gracias por refrescar aquél post, pero si te fijas bien la Virgen de tu medalla lleva el Niño a la derecha-centro, un cetro a la izquierda, el manto decorado... con lo que coincide con la Virgen de Guadalupe de Cáceres. La medalla de Javieon carece de todos estos atributos, por lo que no deberíamos afirmar con total rotundidad que los es, eso no quita que pueda serlo, pero hay que demostrarlo, y en eso andamos.

Sin embargo hay un dato, muy positivo, que nos ha facilitado tu aportación, se trata del reverso: Han usado el mismo modelo para san Jerónimo, ésto nos lleva a pensar, como ya intuía Mn, que se trataba de una medalla de origen meridional. Si a esto añadimos que la Virgen de Mariazell en las medallas-que ya colocaré- lleva un velo como de encaje, que no se aprecia en la medalla en estudio, entonces podemos deducir que no se trata de Mariazell.

Otro detalle coincidente es el asa, que a pesar de estar rota-Javieron- parece romboidal como la medalla de Hugo.


Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) Javieroncomparar
Iconografía idéntica para san Jerónimo



Medallas Mariazell

Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) Mariazell
Disposición del Niño y ausencia de manto desde la cabeza

Un cordial saludo.


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hugo
Platino
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hugo


Fecha de inscripción : 14/05/2010
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MensajeTema: Re: Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6)   Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) EmptyDom Ene 15 2012, 15:02

gracias tesayma!!
igualmente... Smile Smile
pido disculpas por afirmarlo y reconzco que me e equivocado scratch scratch
por similitud en muchas cosas lo parecee..
y de los errores se aprendee..
aver si podemos sacar esta virgen entre todoss
saludoss cheers cheers
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Mn
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Mn


Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6)   Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) EmptyDom Ene 15 2012, 17:22

Hola amigos , me alegro de leerte Hugo no te preocupes que eso nos pasa a muchos y muchas veces y de todas formas aun no está clara la identificacion de esta virgen, que puede ser la de Guadalupe hecha de oído, jeje

Esto dicho por el reverso de S. Jerónimo que suele acompañar a los anversos de virgenes de santuarios regentados por los Jerónimos, orden aunque fundada en Aviñon fue asentada exclusivamente en Portugal y España, por lo que supongo que la medalla puede ser peninsular. Esto dicho sin descartar a la V. de Maritzell que tiene un parecido notable, pero es benedictina. Aparte de guadalupe y el parral de Segovia, cuya virgen es sedente y por tanto descartable, no conozco mas casos de santuarios marianos administrados por los Jerónimos, que no quiere decir que no los haya. A ver si tirando de ese hilo se nos aparece la Virgen Laughing

un cordial
Mn

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javieron
Plata
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javieron


Fecha de inscripción : 02/09/2009
Edad : 48

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MensajeTema: Re: Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6)   Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) EmptyDom Ene 15 2012, 22:37

He pensado un cosa aunque puede ser una tonteria pero os la cuento, no puede ser que el fabricante de la medalla la hubiera hecho de "imitación" es decir sin haber seguido los dictámenes de fabricación de la época o las normas que esta advocación debiera tener.

(Como ha dicho MN 'hacerla de oido')

Pero esto lo dejo para los que saben...

Un saludo.
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tesayma
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COADMINISTRADOR
tesayma


Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6)   Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) EmptyLun Ene 16 2012, 11:01

... Pues igual sí, amigo Javieron, la hizo de oido, como decía Mn, es una buena posibilidad.

Otra posibilidad, que no puedo demostrar, es que se copiara la medalla con igual reverso para los devotos de la Virgen de Guadalupe de la Gomera o para los que imploraban su ayuda cuando en sus viajes al Nuevo Mundo recalaban allí : " De la Gomera a Extremadura hay un gran entendimiento. En la Bahía de san Sebastián se fijan las carabelas que soplaría Extremadura con la firma en la puebla de Guadalupe y su Real Santuario de las sobrecartas del Descubrimiento a Juan de Peñalosa. Aquí en san Sebastián posó su aire fuerte y viril Francisco de Pizarro, el Trujillano, Vasco Núñez de Balboa y tantos y tantos conquistadores. De Extremadura se iba al Nuevo Mundo por la Gomera, y si algo más hacía falta para unir ambas tierras, la Virgen de Guadalupe, patrona de ambas. " ( Garcia,S.; Trenado,F. , 1978)


Medalla Virgen desconocida / San Jerónimo (R.M. Pe-Jeronimo 6) Guadalupelagomera
Virgen Guadalupe de la Gomera. Foto tomada de (1)



Un cordial saludo.
______________
(1).-Sebastián Garcia O.F.M./ Felipe Trenado O.F.M. Guadalupe : Historia, devoción y arte .Ed. Católica Española. Sevilla, 1978, p.352.

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