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| | Virgen del Pilar / Santísimo Sacramento s. XVII (MAM) | |
| | Autor | Mensaje |
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javieron Plata
Fecha de inscripción : 02/09/2009 Edad : 50
| Tema: Virgen del Pilar / Santísimo Sacramento s. XVII (MAM) Lun Jul 09 2012, 13:53 | |
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| | | javieron Plata
Fecha de inscripción : 02/09/2009 Edad : 50
| Tema: Re: Virgen del Pilar / Santísimo Sacramento s. XVII (MAM) Lun Jul 09 2012, 14:25 | |
| Rectifico un error, dije 'leyenda N.S.M. PILAR' la lyenda pone S(anta) M(aria) PILAR. he confundido posiblemente a la figura que aparece a la izquierda de la Virgen (puede ser Santiago???) con una N, me voy a revisar la vista pero ya |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Virgen del Pilar / Santísimo Sacramento s. XVII (MAM) Lun Jul 09 2012, 18:03 | |
| Hola Javieron, En este caso tenemos una medalla oval con asa vuelta bastante característica del segundo decenio del s. XVII. Afortunadamente, tenemos otro ejemplar catalogado por el gran JULIUS , sólo que en tu molde aparece el Niño a la derecha, mientras que el peregrino, no se aprecia bien si es Santiago aunque puede suponerse, está a su izquierda, representación habitual en la iconografía de la V. del Pilar. Destacar que en ambas medallas "la columna" es de reducidas dimensiones. Una visión rápida nos lleva a la conclusión de que con el paso de los años las proporciones altura Virgen / columna se van equilibrando Ver también la medalla de INSVLANO , entre otras muchas. Un cordial saludo tesayma |
| | | javieron Plata
Fecha de inscripción : 02/09/2009 Edad : 50
| Tema: Re: Virgen del Pilar / Santísimo Sacramento s. XVII (MAM) Lun Jul 09 2012, 20:12 | |
| Gracias Tesayma por tu respuesta, ahora me veo investigando el por qué ponían al niño a un lado u a otro de la virgen y siempre se me ocurre lo mismo, si no serán medallas hechas 'de oído' sería interesante saber en que sitios se han acuñado este tipo de medallas. Todo apunta que las medallas devocionales del s. XVII del Pilar se fabricaron en Santigo de Compostela y en Zaragoza (por orfebres cerca de la Basílica del Pilar puesto que el cabildo de Zaragoza no las realizaba según he leído gracias a los enlaces que acertadamente has puesto), pero no podrían haber sido realizadas en más sitios?
No existen medallas con exergo de esta advocación que nos indique otros sitios? En fin habrá que investigar un poco esto. Gracias de nuevo Tesayma sobre todo por corregirme con la data de las medallas, por que no doy una en las 4 que he colgado en estos días. Un saludo |
| | | tesayma COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 09/01/2009
| Tema: Re: Virgen del Pilar / Santísimo Sacramento s. XVII (MAM) Mar Jul 10 2012, 14:15 | |
| - javieron escribió:
- Gracias Tesayma por tu respuesta, ahora me veo investigando el por qué ponían al niño a un lado u a otro de la virgen y siempre se me ocurre lo mismo, si no serán medallas hechas 'de oído' sería interesante saber en que sitios se han acuñado este tipo de medallas.
Todo apunta que las medallas devocionales del s. XVII del Pilar se fabricaron en Santigo de Compostela y en Zaragoza (por orfebres cerca de la Basílica del Pilar puesto que el cabildo de Zaragoza no las realizaba según he leído gracias a los enlaces que acertadamente has puesto), pero no podrían haber sido realizadas en más sitios?
No existen medallas con exergo de esta advocación que nos indique otros sitios?
En fin habrá que investigar un poco esto. Gracias de nuevo Tesayma sobre todo por corregirme con la data de las medallas, por que no doy una en las 4 que he colgado en estos días.
Un saludo Por supuesto amigo javieron que se fabricaban en otros sitios, como en ROMA, por ejemplo la de ANTONIOCOINS que ya mencionasate al principio. En relación a la disposición del Niño a la derecha o izquierda, en realidad suele verse con alguna frecuencia en todas las imágenes marianas dentro de una misma advocación, y no porque el artista la pintara, de "oidas" ( en algún caso así podía suceder ), pero es la posición maternal de llevar al hijo en brazos, de modo que con la otra mano podía sostener un cetro, una fruta u otro objeto. Por ejemplo en las imágenes de la Virgen de Loreto sobre la Santa Casa, los artistas sitúan al Niño indistintamente a derecha o izquierda. En el caso de la Virgen de Montserrat sucede los mismo, incluso en una época el Niño está centrado. La Virgen del Pilar no fue una excepción. Poco a poco se iban consolidando las iconografías. En realidad la parte inmutable es el verdadero atributo o pilar en el que descansa la Virgen ( V. Pilar) ; la sierra para la Virgen de Montserrat, la Santa Casa o la dalmática para la V. de Loreto , etc. He vuelto a recuperar una serie de grabados que expuse AQUÍen ellos se aprecian las distintas posiciones del Niño, incluso su ausencia en algunos casos. 1542-1548Silleria del coro templo del Pilar. Juan de Moreto. Esteban de Obray y Nicolás Lobato . 1542-1548- Aparición de la Virgen a santiago y los Convertidos en Zaragoza. 1545-1547Anónimo. Frontis del oficio propio de la Virgen del Pilar. 1545-1547 1585 Anónimo. Aparición de la Virgen del Pilar a Santiago. 1585 S. XVII1610Astor, Diego de. aparición de la Virgen del Pilar a Santiago. 1610 1616Anónimo. Aparición de la Virgen del Pilar a santiago y los convertidos. 1616 pp. S. XVIIAnónimo. Retrato de Nuestra señora del Pilar de Zaragoza, s. XVII , principios 1679Villafranca Malagón, Pedro. Aparición de la Virgen del Pilar a Santiago y los convertidos en el siglo 1 d.C., 1679. Saludos tesayma |
| | | Forner Platino
Fecha de inscripción : 09/04/2012
| Tema: Re: Virgen del Pilar / Santísimo Sacramento s. XVII (MAM) Mar Jul 10 2012, 21:19 | |
| Hola, No viene mucho al caso pero el famoso pilar o columna está elaborado con el célebre mármol de Tortosa conocido como "jaspi de la Cinta" en Tortosa o "broccatello" fuera de nuestras fronteras. El broccatelloes el único mármol hispano que exportaron los romanos y difundieron por todo el Mediterráneo.
Última edición por Forner el Miér Jul 11 2012, 15:55, editado 2 veces |
| | | Mn COADMINISTRADOR
Fecha de inscripción : 08/01/2009
| Tema: Re: Virgen del Pilar / Santísimo Sacramento s. XVII (MAM) Mar Jul 10 2012, 22:03 | |
| Bonita medalla Javieron y gracias por los apuntes Tesayma y Forner, el material del pilar es un jaspe muy bonito, no sabia que fuera levantino ... Para intentar ilustrar el tema un poco mas si cabe decir que las figuras que suelen acompañar a Santiago en esta iconografía son los Siete Varones Apostólicos Torcuato, Tesifonte, Indalecio, Segundo, Eufrasio, Cecilio y Hesiquio . Segun la tradicion del s. VIII fueron compañeros de Santiago en la evangelización hispana ordenados en Roma, designados por S. Pedro y S. Pablo. Otras fuentes los citan como receptores de la barca de piedra en la que arribó el cuerpo de Santiago a las costas gallegas. http://www.aciprensa.com/santos/santo.php?id=491 un cordial saludo Mn |
| | | javieron Plata
Fecha de inscripción : 02/09/2009 Edad : 50
| Tema: Re: Virgen del Pilar / Santísimo Sacramento s. XVII (MAM) Miér Jul 11 2012, 13:39 | |
| Muchas gracias Tesayma por tu explicación de por qué aparece el Niño en distintas posiciones, y por tu excelente trabajo de recopilación de grabados de la Virgen con el niño y sus posiciones o ausencias incluso.
Además gracias a Forner hemos aprendido el material mármoreo hispano con el que está hecho el pilar.
No me quiero olvidar de Mn y el apunte dado de las figuras que suelen aparecer en este tipo de medallas, que alguno va y confunde al apostol Santiago con una 'N' (menos mal que ahora ya tengo la vista graduada...)
Un saludo y decir que así da gusto aprender. |
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