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 S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O)

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AutorMensaje
julius
COADMINISTRADOR
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julius

Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O)   Asis - S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O) EmptySáb Oct 13 2012, 18:26

A este hermoso medallón que había aparecido de refilón por el foro, ya le toca lucirse con buenas imágenes y su correspondiente ficha.
Ya había aparecido en otra medalla la cara de San Francisco junto con Antonio de Padua y en este caso junto con San Pedro de Alcántara, ambas caras con la firma de Alberto Hamerani.
No tiene ningún desgaste devocional por lo que puede apreciarse hasta el mínimo detalle de la creación de este gran medallista. Pongo fotos a mayor formato ya que merece la pena poder examinarla mejor.
Sabemos que los sucesivos descendientes de Alberto H. utilizaron en ocasiones sus cuños firmados como anverso, acompañándolos con reversos propios. En este caso ambas caras tienen su firma por lo que la datación atribuible ha de ser S. XVII ya que no hay ningún dato para asegurar que fue reproducida, excepción hecha del sobrecobreado aún muy visible en las zonas de no desgaste y que no se ve en otras medallas y no sé si estará documentado.
Espero que os guste.
Saludos

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Asis - S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O) F017_a10

Asis - S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O) F017_b10

- Morfología: Ovalada
- Advocación : San Pedro de Alcántara / San Francisco de Asís

- Anverso: El santo de tres cuartos en semiperfil a izquierda con hábito franciscano, amplia tonsura y nimbo circular en perspectiva. Eleva su mirada y dirige ambas manos abiertas hacia una gran y rústica cruz de madera. Sobre su cabeza dos querubines entre nubes. En la parte inferior a la izquierda la marca AH.
Leyenda: .SAN: PETRVS.  DE.  ALCANTERA. (interpunciones trisqueles)

- Reverso: Imagen de medio cuerpo de San Francisco de perfil a derecha, con hábito franciscano, tonsura amplia y larga barba, con las manos cruzadas sobre el pecho. Muestra estigmas en su mano derecha y en el costado.
Leyenda: . S.[ANCTE]  FRANCISCE  ORA.  PR.[O]  NOB.[IS]

- Orden emisora: Franciscanos
- Material: bronce ? sobrecobreado
- Tamaño: 45 x 36 mm
- Peso: 42,7 g
- Fábrica: Fundida
- Asa: Vuelta con faldón
- Borde: Listel biselado
- Datación: S-XVII


Última edición por julius el Miér Dic 02 2015, 22:39, editado 1 vez (Razón : reponer foto)
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centauro
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centauro

Fecha de inscripción : 08/01/2009
Edad : 53

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MensajeTema: Re: S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O)   Asis - S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O) EmptySáb Oct 13 2012, 18:51

Que barbaridad ¡¡¡¡¡ Julius.

La catalogaría como: "la perfección hecha medalla"

A San Francisco solo le falta hablar, aunque su gesto y mirada lo dice todo.

Genial y mi propuesta para una de las mejores medallas que han pasado por nuestro foro en los últimos 4 años

Enhorabuena por las excelentes imagenes y por poseer esta obra de arte

Saludos
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http://medallasreligiosas.blogspot.com/
Conubaria
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Conubaria

Fecha de inscripción : 07/12/2009

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MensajeTema: Re: S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O)   Asis - S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O) EmptySáb Oct 13 2012, 19:56

Enhorabuena julius, una medalla preciosa, fotos inmejorables y coincido con centauro, una joya para el foro.

Saludos
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fsainzvarona
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Fecha de inscripción : 14/01/2012

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MensajeTema: S. Pedro   Asis - S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O) EmptySáb Oct 13 2012, 20:38

Julius:
. Muchas gracias por obsequiernos con la visión y fotos de esta extraordinaria medalla, enhorabuena además por peseerla:
- La expresión de ambos santos es casi sulime.
- Los detalles tanto de San Francisco de Asís (barba, cabello, boca,...) y San Diego de Alcalá (finura/¿fineza? de las manos,...) están MUY logrados.
Vamos, lo que decís y concreto en la frase: "obra de un virtuoso del Arte".
Cordiales saludos.

P.D.: Lo que da de sí un Puente en el calendario para dejarse ver y hasta prodigarse un poco en el Foro, el lunes de nuevo enclaustrado.

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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O)   Asis - S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O) EmptyDom Oct 14 2012, 11:53

Hola amigos. Gracias Julius por esta interesante medalla que sigo teniendo en mente sin poder adjudicarle una nueva autoría. En mi opinión estaba bien catalogada como del S. XIX.
Efectivamente ya comenté hace tiempo que según Gieben para las devocionales y numerosos autores para las papales, que los Hamerani acoplaban anversos y reversos de acuerdo con los gustos de los comitentes, creando tantas medallas como les fueran solicitadas. La presencia de la misma firma en anverso y reverso podría dar garantías de que toda ella era más "original", también lo eran las otras puesto que salían todas del mismo taller. El problema surge cuando algo falla en el anverso o en el reverso. En éste caso lo que falla en el anverso son los puntos que llenan el campo de la medalla,, algo que no sucede en los 630 modelos del campionario (Gieben 2006) ni en las varias medallas que hemos visto en los distintos catálogos. Por tanto ahí tenemos un primer punto de duda para atribuirla al S. XVII, al menos por mi parte.

Asis - S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O) Sfrancsxix

Creo recordar que he visto una medalla del s. XIX con este mismo dibujo punteado en el campo de la medalla, pero tengo que buscarla.

Respecto al reverso, no consta un modelo de San Pedro de Alcántara realizado por Alberto Hamerani, ésto no sería ninguna prueba concluyente puesto que faltan algunos modelos. Sin embargo sí consta el modelo núm. 629, de decima grandezza realizado por Giovanni Martino Hamerani. Modelo que muestra algunas diferencias con el de la medalla en estudio.

Otro punto que me llama la atención es el material, teniendo en cuenta otras medallas que me vienen a la mente de siglos anteriores.

A ver si encuentro aquella medalla puntegiata que creo tenía una imagen del Salvator Mundi / Mater Salvatoris quizás.

Un cordial saludo
tesayma

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julius
COADMINISTRADOR
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julius

Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O)   Asis - S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O) EmptyDom Oct 14 2012, 17:00

Gracias por tus aportaciones Tesayma. Tienes razon en que poco a poco tendremos que ir aprendiendo muchas cosas sobre este tipo de medallas y para ello son bienvenidas las posibles dudas u objeciones que nos van a permitir ahondar en el tema.

No obstante considero demasiado rotunda tu conclusion expresada al inicio, siempre y cuando no esté documentada. No siendo así, y aunque admitieramos que se trata de una reproducción, lo mismo podría ser del XIX como del XVIII, o el XX. Recordemos que Mazio no fue el único que reprodujo medallas Hamerani (y creo que principalmente papales) sinó tambien el propio taller a lo largo de sus 200 años de trabajo ( y generalmente acoplando un reverso del miembro de la saga que realizaba la reproducción).

El punteado, como hipótesis, podría ser un dato dejado por el reproductor de buena fe que no desea falsificar, para dejar constancia de que se trata de una reproducción, (aunque hay otras formas más claras de hacerlo). Pero en cualquier caso supongo que debería haber alguna documentación sobre este dato.

En principio si trabajamos con hipótesis, podría haber diferentes y con diferentes conclusiones.
Por ejemplo, sin darle un valor absoluto y excluyente al campionario de S. Gieben, podría existir una version de fondo punteado para cada medalla, quizá respondiendo a algunos gustos o preferencias del S. XVII. Evidentemente no sería necesario otro campionario para mostrar este fondo.
De hecho, una buena parte de las medallas que hemos podido ver de Alberto H. y algun otro autor del XVII, muestran fondo punteado. Sólo una lo muestra de Giovanni Martino H. y ninguna a partir de ahí.
Pongo unas fotos como documentacion de este dato que creo debemos tener en cuenta para extraer conclusiones. Algunas de ellas ya han aparecido en el foro, aunque no todas constan en el apartado de marcas de autoría, supongo que a causa de tus reservas en este sentido.

Saludos

Asis - S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O) Ftnexadasgioacchinofran
MEDALLAS PUNTEADAS MARCA FT - 1 CYM CENTAURO - 2 Y 3 CYM JULIUS

Asis - S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O) Hameranipunteadascym
MEDALLAS PUNTEADAS ALBERTO HAMERANI - 1 A 4 CYM JULIUS - 5 CYM AGUSTIPO

Asis - S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O) Hameranipunteadasarchiv
MEDALLAS PUNTEADAS ALBERTO HAMERANI - 1 ARCHIVO - 2 A 4 BIBLIOTECA REAL DE BELGICA

Asis - S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O) Hameranigiovanimartinof
MEDALLA PUNTEADA DE GIOVANNI MARTINO HAMERANI - BIBLIOTECA REAL DE BELGICA
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Mn
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Mn

Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O)   Asis - S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O) EmptyDom Oct 14 2012, 18:19

Hola amigos y soberbia medalla Julius, poco puedo aportar a este debate de gran calado, solo argumentar y no se si lo habeis dicho ya, pero creo que el granulado del campo suele usarse aparte de mejorar la estética "levantando" las figuras, tambien para fijar el sobredorado, por lo general sobre cobre.

un cordial
Mn
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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O)   Asis - S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O) EmptyDom Oct 14 2012, 18:42

Gracias Julius, por tu trabajo, y ganas de aprender como yo. Ya sabes que me gusta decir lo que pienso, y que no me molesta en absoluta rectificar cuando hace falta. Por tanto mis palabras deben interpretarse sólo bajo éste prisma, ya que evidentemente puedo estar equivocada.

Afirmo que la medalla que ví casi idéntica a la tuya mostrada por Rgude, la databan en el S. XIX y que en mi opinión la datación era correcta, ya que su "punteado" tenía a mi entender un aspecto diría idéntico a esta medalla que adjunto, publicada por E. Vannel-G. Torderi. Medaglie Italiane del Museo Nazionale del Bargello. T. IV. Ed. Polistampa, Tav. 74, pp.59.


Asis - S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O) Sxixpunteada001

402. Gesù Cristo e la Madonna
(1857)

D/ Busto a sinistra di Gesús. Sotto la troncatura del busto : GM. Fondo puntinato
R/ Busto velato a destra della Madonna. Sotto la troncatura del busto : GM. Fondo puntinato

Bronzo dorato, fusa, ovale, 31,2 x 29, 7 mm
Inv, 10538
Bibli. SOMMI PICENARDI, 1888, 42, 31

Copia della medaglia d'oro appesa al rosario che il granduca Ferdinando II de´Medici teneva fra le mani, ritrovata nella ricognizione delle tombe medicee del 1857.
Autor Anónimo. (1)

La verdad es que con este fondo " puntinato" tan pronunciado no recordaba otra. Por eso interpreté que podía ser correcta la datación del S. XIX, considerándola una copia sin alcanzar a saber de quién, además me parecía que era demasiado perfecta algo así como una "reacuñación", pero en fin es sólo mi opinión.

Intentaré revisar todas las que has mostrado.

Un cordial saludo
tesayma

P.D. Gracias Mn, por esa excelente aportación habrá que tenerlo en cuenta.
( 1) Nosotros sabemos que la original podía ser de Gaspare Mola G.M., pero la copia no sé.
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Forner
Platino
Platino
Forner

Fecha de inscripción : 09/04/2012

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MensajeTema: Re: S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O)   Asis - S. Pedro de Alcántara / S. Francisco de Asís - Alberto Hamerani (R.M. SXVII-O) EmptyDom Oct 14 2012, 21:16

No puedo aportar nada al debate, pero qué medalla tan fantástica! No puedo parar de mirarla ...
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