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 San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)

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julius
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julius

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MensajeTema: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyDom Nov 18 2012, 16:11

Buenas tardes. Adjunto una primorosa medalla de San Roque y la Virgen de Gracia de Cambrai, que parece ser que fue la que se aparecío tambien a Bernadette en Lourdes.

Según la tradición esta Virgen fue pintada por el mismísimo San Lucas Evangelista, y de hecho hay buen número de medallas de N.D. de Grace de Cambrai y S. Lucas en el reverso.

La medalla está fechada, que siempre es interesante, pero más en este caso para ilustrarnos un poco sobre la evolución de la morfología del asa en otras zonas del norte de Europa.

Para no meter la pata, dejo la descripción y traducción de las inscripciones del icono para los expertos en esta materia.

Espero que el amigo MN tenga el placer Very Happy de llevar esta medalla a fechadas, y si lo considera oportuno, al medallero.

Saludos


San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) C081_d10

- Morfología: Octogonal
- Advocación : San Roque / Notre Dame de Grace de Cambrai

- Anverso: El santo estante, de cuerpo entero y de frente con cabeza nimbada y cabello largo, vestiduras de peregrino y bordón en su mano izquierda. Levanta sus vestiduras con su mano derecha mostrando la herida de su pierna. A la izquierda y abajo, un angel señala la herida con su mano derecha, que sanará milagrosamente. A la derecha del campo y abajo, un perro con un pedazo de pan en la boca.
Leyenda: .S.[ANCTE] .ROCHE. ORA. PRO. NO.[BIS] .1669

- Reverso: Imagen de N.D. de Grace de Cambrai, de medio cuerpo y con el Niño a derecha, con iconografía similar a iconos de escuela bizantina.
Inscripciones en la parte superior
Inscripciones a la derecha:
Leyenda: anepigráfico:

- Orden emisora:
- Material: Plata
- Tamaño: 27 x 23 mm
- Peso: 7,9 g
- Fábrica: Fundida
- Asa: Vuelta
- Borde: Listel moldurado
- Datación: S-XVII año 1.669


Última edición por julius el Sáb Mayo 18 2013, 17:49, editado 1 vez
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rgude
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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyDom Nov 18 2012, 18:50

Buenas tardes

¡Medalla interesante!

No encontré referencia a la fecha de 1669

Le junto un fichero sobre la numismática de Cambrai.


numismat Cambrai tiré à part

Mi contribución Laughing :

San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) Nd_de_10San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) Nd_de_11

Bonne soirée

Patrick
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julius
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julius

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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyDom Nov 18 2012, 19:32

Muchísimas gracias Patrick. El texto hace referencia de esta medalla como la nº 11 en la pagina 262.
aunque no he localizado la fotografía.
Saludos
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Mn
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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyDom Nov 18 2012, 19:44

julius escribió:
Muchísimas gracias Patrick. El texto hace referencia de esta medalla como la nº 11 en la pagina 262.
aunque no he localizado la fotografía.
Saludos

... en la última página tienes el dibujo con diferente asa, por cierto asumo el privilegio y el placer de subir la medalla cuando completemos la ficha, que está rrrara la leyenda remarcada por omegas M[ATE]R O? IHS XRS (XPS?)...

... y mil gracias Patrick cheers

un cordial
Mn
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rgude
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rgude

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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyDom Nov 18 2012, 19:53

julius escribió:

aunque no he localizado la fotografía.

Si, está en la última plancha (PL XLIV) o página 15 de mi documento, con el número 4
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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyDom Nov 18 2012, 19:55

Hola amigos,
Preciosa medalla, Julius, con su estupenda ficha y GRAN aportación de Patrick ( me encantan estos monográficos). A propósito del icono de N.D. de Gracia de Cambrai, del cual hay abundante documentación en la red, quiero destacar que las iniciales que indican a la Madre de Dios [MP] [OY], en lugar de estar escritas en griego, están escritas en latín, por eso se ven distintas a la clásica Eleousa- Virgen de la Ternura- de la que iconograficamente pertenece. Lo mismo sucede con [IC] [XC] para Cristo en el caso del Niño. Respecto a la fecha, por el momento tampoco tengo ningún dato, so pena que haga referencia a alguna epidemia de peste, San Rocco era invocado como santo antipestoso.


San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) Byzant21


San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) Clip41

Por cierto parece que lleva un punzón de plata en el asa ???

Saludos
tesayma


P.D. No había leido los post de Rgude y Mn.

la "Madonna Cambrai" que está en la colección de la Catedral de Cambrai de en Francia. "En 1440, Canon Fursy de Bruille regresó a Roma con una pintura de la Virgen con el Niño que había recibido de Jean Allarmet, cardenal de Brogny y legado del Papa al concilio de Constanza (1414-18). Creído en el momento en que ha sido hecha por el mismo San Lucas, la pintura inmediatamente se convirtió en objeto de devoción fervorosa. Después de que el canon dio el trabajo a la catedral de Cambrai, que se instaló con gran solemnidad en la víspera de la Fiesta de la Asunción en 1451, en la Capilla de la Santísima Trinidad. El culto a Nuestra Señora de Gracia (Nuestra Señora de Gracia) fue inaugurado en 1452, una cofradía se fundó en 1453 para el cuidado y veneración del propio icono, que en 1455 se realizó por primera vez en una procesión para celebrar la fiesta de la Asunción. La Virgen Cambrai atrajo a miles de peregrinos, sobre todo los duques Felipe el Bueno en 1457 y Carlos el Temerario en 1460, así como el rey Luis XI en visitas repetidas en 1468, 1477 y 1478. Notre-Dame-de-Grace representa el tipo Eleousa, la Virgen de la Ternura. Las dos figuras se plantean en un abrazo amoroso, la cabeza vuelta ligeramente hacia el espectador. El niño parece retorcerse, con las piernas ligeramente patadas, como él agarra maphorion de su madre con la mano izquierda la barbilla con la mano derecha. Aunque los colores azul, rojo y anaranjado rosa de las cortinas y los efectos de oro decorativas y fondo recordar anteriores modelos orientales, el aspecto volumétrico del manto con pliegues suaves, las inscripciones latinas, y la vainicas elaborado de los halos corresponden a contemporáneos del siglo XIV estéticas modos italianos. La frontera de maphorion de la Virgen muestra seudo indescifrables -escritura árabe. En los tiempos modernos la Virgen Cambrai se ha considerado una copia italiana después de un icono bizantino, probablemente Siena y tal vez del círculo de Ambrogio Lorenzetti. Sin embargo, ciertas características inusuales de materiales de la pintura y la técnica indica una desviación de una estrictamente tradicional enfoque italiano. Aunque la modelo directo para la Virgen Cambrai no se conoce, Gunter Passavant ha observado un seguimiento particular del tipo en Toscana en la época del Concilio de Ferrara-Florencia (1438-1445), lo que sugiere tal vez la presencia de un bizantino prototipos de allí. Un modelo también pudo haber existido en Roma, en una de las iglesias que muestran los iconos bizantinos, que Fursy de Bruilly podría haber visto cuando él se desempeñaba como secretario del testamento cardinal.A francés a la notable aura de la imagen se encuentra en el número de copias de la misma que se solicitaron casi inmediatamente después de su instalación en la catedral de Cambrai. En abril de 1454, Juan de Borgoña, conde de Estampes, encargó tres copias de Petrus Christus.In junio de 1455, el capítulo de la catedral ordenado un período adicional de doce copias del icono de Hayne de Bruselas. " Es poco probable que la obra viene del círculo de Ambrogio Lorenzetti, ya que es demasiado torpe. ( Se me ha perdido el enlace)

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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyDom Nov 18 2012, 20:47


Informaciones aquí:

http://www.notredamedegrace.org/page-30357.html
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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyMiér Nov 21 2012, 18:33

Buenas tardes,

Una epidemia de peste en el norte de Francia y en Bruselas terminó en 1669, esto puede explicar la fecha alcance sobre la medalla así como S. Roque que protege de la peste.

Saludos

Patrick
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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyMiér Nov 21 2012, 19:02

Buen dato Patrick, se agradece pues San Roque es abogado de referencia contra la peste y es probable que la fecha 1669 se refiera al fin de la epidemia en la zona de Cambrai. Si esto es así puede ser medalla de conmemoracion emitida a posteriori, quizá en su centenario, esto dicho con dudas pues el estilo de los numeros encaja bien en s. XVII.

un cordial saludo
Mn
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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyMiér Nov 21 2012, 19:26

rgude escribió:
Buenas tardes,

Una epidemia de peste en el norte de Francia y en Bruselas terminó en 1669, esto puede explicar la fecha alcance sobre la medalla así como S. Roque que protege de la peste.

Saludos

Patrick

Muchas gracias amigo Patrick por el valioso dato que confirma la hipótesis que avanzaba en mi post al escribir que : " Respecto a la fecha, por el momento tampoco tengo ningún dato, so pena que haga referencia a alguna epidemia de peste, San Rocco era invocado como santo antipestoso."

Un cordial saludo
tesayma

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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyMiér Nov 21 2012, 19:44

Probablemente sea sólo casualidad el pintor Daniel Hallé pintó este cuadro en 1669

- Saint Roch est le protecteur invoqué lors des épidémies de peste, depuis le concile de Ferrare, après les graves ravages de ce mal venu d'Orient et transmis par les marins, en particulier à Venise, Marseille, Lisbonne, Anvers et en Allemagne... Sur le tableau peint en 1669 par Daniel Hallé (1614-1675), un ange montre le ciel à saint Roch; l'autre se penche sur le bubon qui vient d'apparaître sur la cuisse. Son chien qui lui apportait de la nourriture dans son isolement, est représenté à ses côtés. (source: Saint Roch soigné par des anges, paroisse de Saint-Symphorien, Versailles)

San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) 449pxsaintroch


Saludos
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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyMiér Nov 21 2012, 20:24

... Muchas gracias Fíbula.
Quería añadir a mi anterior comentario que la hipótesis de Mn, también podría ser plausible y que no se puede descartar, hay que leerse bien el pdf aportado por Rgude.

Saludos
tesayma
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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyJue Nov 22 2012, 11:28

Bonjour,

Creo que esta medalla fue emitida en 1669 (o poco después), porque parece que la ciudad Cambrai tenía como costumbre de celebrar los grandes acontecimientos agradeciendo ND de Gracia y emitiendo una medalla conmemorativa.

Es toda una historia:
En 1543, Cambrai es relacionado con los dominios de Charles Quint que hace construir allí una ciudadela poderosa

San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) Doc210
Medallero de la KBR

En 1677, Cambrai esta unida a la Francia, los españoles dejan el país.

¡La ciudad no emite medalla para celebrar este acontecimiento!

¿Hay que ver la influencia española en esta costumbre de celebrar los grandes acontecimientos de la ciudad agradeciendo ND de Gracia y emitiendo una medalla?

¿Una buena pregunta?

Bonne journée

Patrick
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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyJue Nov 22 2012, 12:20

Creo que hace referencia al Treaty of Aix-la-Chapelle de 1668 (Tratado de Aquistrán, para la parroquia) aunque firmado en 1668, España lo firmó formalmente en la Haya el 7 mayo de 1669.


San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) Aguistran




Extraído de "Colección de los tratados de paz, alianza, neutralidad,: garantía ...," de Joseph Antonio de Abreu y Bertodano.

Spain had the cities of Cambrai (Kamerijk), Aire (Ariën aan de Leie) and Saint-Omer (Sint-Omaars) restored to it by Louis XIV.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Aix-la-Chapelle_(1668)
Saludos
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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyJue Nov 22 2012, 14:47

FÍBULA escribió:
Creo que hace referencia al Treaty of Aix-la-Chapelle de 1668 (Tratado de Aquistrán, para la parroquia) aunque firmado en 1668, España lo firmó formalmente en la Haya el 7 mayo de 1669.

No creo ya que el tratado de Aix-la-Chapelle no concierne Cambrai.

En 1672, las hostilidades prosiguen contra la República protestante de los Países Bajos y se prosiguen en los años siguientes. En 1676, Louis XIV, que quiere « asegurar para siempre el descanso de sus fronteras », lleva lo esencial de sus esfuerzos contra España, y ocupa Condé luego Bouchain.

Cambrai entonces es ahorrado, de donde la medalla de 1676:
MARÍA / M GRATIAE / TV.NOS / B.HOSTE / PROTEGE / 1676 :
María madre de Gracia de nuestros enemigos protege nosotros/1676.

El 17 de marzo de 1677, las tropas francesas toman por asalto Valenciennes y se dirigen hacia Cambrai, el sitio más fuerte de los Países Bajos, que padece el 20.
El 22 de marzo Louis XIV se lleva en persona delante de la ciudad.
El 2 de abril, los franceses invisten una parte del sitio.
El 5 de abril la ciudad se rinde, pero la guarnición española se refugia en la ciudadela y el asiento se prosigue hasta el 17 de abril. Después de 29 días de asiento el rey hace su entrada a la ciudad, el lunes de Pascua el 19 de abril.
Louis XIV nombra entonces al marqués de Césen gobernador, que nombra a 14 nuevos regidores guardando al mismo preboste.

Por el tratado de Nimègue firmado el 10 de agosto de 1678 España abandona Cambrai, definitivamente anexionada por la Francia.

El tratado de Aix-la-Chapelle firmado el 2 de mayo de 1668 pone fin a la guerra de Devolución entre la Francia y España. La Francia obtiene una nueva vez un cierto número de plazas fuertes: Furnes, Bergues, Courtrai, Oudenarde, Menin, Armentières, Lille, Douai, Tournai, Ath, Binche y Charleroy. La Francia hace a España el Franche-comté que ocupaba pero estas plazas fuertes tenían un valor más fuerte en la medida en que debilitan el sistema defensivo de los Países Bajos españoles y alejan la frontera norte de la Francia de París.

Un poquito de historia Smile Smile Smile

Patrick
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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyJue Nov 22 2012, 16:07

Hola amigos, de acuerdo con Patrick tambien creo que la medalla se refiere a la peste de 1669
como demuestra la presencia de S. Roque y la fecha del fin de la epidemia en la zona de Cambrai. Creo que una medalla afirmando un evento militar tendría mas texto explicativo como los ejemplos que adjunta Patrick u otra iconografía.

rgude escribió:

... En 1677, Cambrai esta unida a la Francia, los españoles dejan el país.

¡La ciudad no emite medalla para celebrar este acontecimiento!

¿Hay que ver la influencia española en esta costumbre de celebrar los grandes acontecimientos de la ciudad agradeciendo ND de Gracia y emitiendo una medalla?

¿Una buena pregunta?

Bonne journée

Patrick
... es una pregunta interesante, supongo que dejaron de emitir este tipo de medallas con la Virgen por considerarse una costumbre española, pues con la ocupacion francesa se trataba de "afrancesar" el Cambresado...

un cordial
Mn
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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyJue Nov 22 2012, 18:16

Es una pena, era una buena teoría, la continuación de la beligerancia de los reyes de España y Francia me la ha estropeado.

Me pregunto ¿cómo se determina el fin de la la peste? Creo que debe haber otro motivo.


Saludos
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rgude
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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyMar Mar 19 2013, 18:43

Hola,

Aquí esta una imagen devota de NS de Cambrais que Fecha del XVII/XVIII°
Es la misma iconografía que la medalla que Julius nos ha mostrado.
Puede que está grabado convendrá a Tesayma para su nueva partida ' DEL GRABADO A LA MEDALLA'

San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) Grav0011

Saludos

Patrick
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tesayma
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MensajeTema: Re: San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79)   San Roque / Nª Sra. de Gracia de Cambrai 1669 (RM SXVII-P79) EmptyMar Mar 19 2013, 19:27

cheers amigo Patrick, excelente aportación, es muy bonito! . Muchas gracias.

Un cordial saludo
tesayma

Ver en: Del Grabado a la medalla
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