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 Immacolata Concezione/ San Giuliano

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starico
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MensajeTema: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptySáb Feb 02 2013, 23:09

- Morfologia : circular
- Advocación: Inmaculada concepcion/San Giuliano
- Anverso: La Inmaculada Concepcion.Leyenda:VIRG SIN PEC ORIG C
- Reverso: San Gliuliano.Leyenda: S. IULI ANUS  C

- Material: bronce
- Tamaño: D.17,5 mm.
- Peso: 1,70 gramos
- Tipo de asa : falta
- Tipo de borde: listel biselado
- Fábrica: Fundida
- Datacion: s. XVII

Di quale San Giuliano si tratta?

Immacolata Concezione/ San Giuliano Julian10

Saluti

Francesco
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MensajeTema: Re: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptyDom Feb 03 2013, 12:00

starico escribió:


Di quale San Giuliano si tratta?

Hola Starico, la leyenda S. IULI ANUS C se puede interpretar como S. Julian de Cuenca pero Sus atributos son con propiedad episcopales, la mitra y el báculo al que se añade un cestillo testigo de su caridad. Ordinariamente se le representa sentado ante su mesa de trabajo que no coinciden con el aspecto del personaje ni con los atributos de la medalla.

Creo que la iconografía y atributos de S. Giuliano Ospitaliere (Hospitalero en español), dicho por el ave de la izq. y aunque falla la C última, puede ser una pista para identificar a este santo con seguridad.

un cordial saludo
Mn
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MensajeTema: Re: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptyDom Feb 03 2013, 12:20

¿Es un caballo o Mn me ha vuelto a sabotear el te?

Immacolata Concezione/ San Giuliano 004zbt



Saludos


Última edición por FÍBULA el Dom Feb 03 2013, 12:22, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptyDom Feb 03 2013, 12:20

¿Es un caballo o Mn me ha vuelto a sabotear el te?

Immacolata Concezione/ San Giuliano 004zbt


VEOOOOOOO DOBLEEEEEE ES EL TEEEEEEEE

Saludos
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MensajeTema: Re: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptyDom Feb 03 2013, 12:23

Grazie Mn, ho letto la storia di San Giuliano Ospitaliere, ed effettivamente l'uccello posto davanti al santo può indicare questa strada nell'identificazione.
Cosa porta sulle spalle il santo, secondo te? Il braccio destro come mai ha quella posizione innaturale, si tratta realmente del braccio?

La C potrebbe indicare qualcosa sul delitto che ha compiuto, come la parola carnefice?

Scusa la raffica di domande, ma non riesco proprio a capire questa medaglia. Very Happy

Saluti

Francesco
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MensajeTema: Re: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptyDom Feb 03 2013, 12:27

¿Está el santo siendo mordido por una serpiente?


Saludos
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MensajeTema: Re: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptyDom Feb 03 2013, 12:29

Ciao Fibula Very Happy Very Happy Very Happy effettivamente c'è qualche segno sul diritto che non riesco ad interpretare.

E, per dire la vertà, non sono neanche sicuro della legenda che ho scritto sopra, Embarassed perchè molto consumata.
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MensajeTema: Re: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptyDom Feb 03 2013, 13:02

Starico, si tratta di un cavallo?


Saludos
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MensajeTema: Re: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptyDom Feb 03 2013, 13:38

Dios me libre caro Fíbula de sabotear los tés matutinos de los contestulios, te puedo asegurar que esta vez no he sido yo, jeje, referente a la serpiente, mientras no veas dragones todo vá bien y no hay que llamar al 112 Laughing

Bromas aparte comentar que debido al estado de la medalla solo cabe especular, y especulando creo que la presunta serpiente puede ser el brazo del santo con la mano en el pecho o señalando hacia atras similar al gesto de S. Juan Bautista.

un cordial saludo
Mn
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MensajeTema: Re: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptyDom Feb 03 2013, 20:36

Ciao Fibula, sembra un cavallo, ma credo che potrebbe trattarsi della C di CON[CEPTA] per quella che sembra la testa del cavallo e la O sempre di CON per quelle che sembrano le gambe anteriori del cavallo.

Certo c'è un'altro segno nel campo che sembra un'altra O.

Però sono tutte illazioni, in quanto la medaglia è molto usurata.

Immacolata Concezione/ San Giuliano Particolaren

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MensajeTema: Re: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptyDom Feb 03 2013, 22:13

Hola amigos,
En relación al Santo del reverso, tenemos otro posible candidato para encajar la C de la leyend, se trataría de: San IULIANUS CENOMANNENSIS que en francés sería Julien du Mans. Según Reau, Apostol de la región de Manceaux y primer obispo de Mans en el S. IV . El papa san Clemente lo envió como misionero al pais del Maine, junto a los diáconos Toribio y Pavacio, para predicar la fe de Jesucristo a los paganos.

Clavó en la tierra el asta del báculo pastoral que le entregara san Clemente " Y entonces brotó agua viva" , es decir vió surgir una gran fuente de la tierra Quizás en la medalla el santo arrodillado, ve surgir el agua desde el suelo ??

La tumba se veneraba en la iglesia benedictina de Saint Julien du Pré, actualmente Notre Dame du Pré ( Sarthe). Patrón de los juglaresy de los violinistas ambulantes, en Paris la cofradía de los juglares parisinos edificó una capilla llamada de Saint Julien Ménétriers. Su culto se difundió rapidamente incluso hasta Rusia.

Piccolo problema : iconograficamente está representado como obispo, con báculo.

Saludos cordiales
tesayma
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MensajeTema: Re: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptyLun Feb 04 2013, 11:47

Por nombre aporto a dos "sospechosos" más:


San Julian de Cagliari y

San Julian de Cesaréa.


Saludos
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FÍBULA
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MensajeTema: Re: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptyLun Feb 04 2013, 11:58

Hasta ahora la tesis de Mn. es la más probable porque además de ser "San Julían de Cuenca" también es conocido como "San Julían Confesor", gana por 2 "Cs".


Saludos
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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptyLun Feb 04 2013, 16:02

FÍBULA escribió:
Hasta ahora la tesis de Mn. es la más probable porque además de ser "San Julían de Cuenca" también es conocido como "San Julían Confesor", gana por 2 "Cs".


Saludos

Amigo Fíbula, no digo que no ni que sí, pero:
-Dónde está la mitra y el báculo de obispo y el cestito ?
- Qué hacía un conquense en el sur de Italia ?

Por mi parte, introduzco otro nombre más cercano al Sur de Italia: San Julián de Istria, que al ser oriundo de Cilicio, también podrían haberle llamado san Giuliano di Cilicio (inventando que es gerundio), por lo que contiene una C.

Habría sido arrojado al mar dentro de un saco lleno de animales venenosos: víboras y escorpiones. Este suplicio se reservaba a los parricidas, lo cual permite suponer una contaminación con la leyenda de San Julián el Hospitalario. El sarcófago que contenía su cuerpo fue guiado por ángeles hasta la costa del Adriático. (siguiendo a Reau)

El cuadro de P. Veronés. El Martirio de san Julián en la Iglesia de San Giuliano en Rimini, no me ha aportado mucha luz. Pero quizás lo que se aprecia en la medalla del reverso sea una víbora ???

Bueno , amigo Fíbula, estamos en plena campaña creativa ... no es cierto ?, nuestros amigos sabrán perdonarnos nuestros errores o alabar nuestros aciertos. Laughing Laughing

cheers cheers
tesayma
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FÍBULA
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MensajeTema: Re: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptyLun Feb 04 2013, 19:37

Cierto, ni báculo ni mitra, pero creo que esta es una forma muy divertida de entrenar las dendritas.



Saludos
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MensajeTema: Re: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptyLun Feb 04 2013, 22:39

tesayma escribió:


- Qué hacía un conquense en el sur de Italia ?

tesayma

Ciao Teresa Very Happy , credo che ci siano molti santi spagnoli nelle medaglie del sud Italia, ed anche nella mia collezione Very Happy

S.Francesco Saverio, S.Ignazio di Loyola, S. Isidoro, S.Tommaso di Villanova.

Perchè non potrebbe esserci anche il povero S.Giuliano di Cuenca? Very Happy Very Happy Very Happy

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tesayma
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tesayma

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MensajeTema: Re: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptyMar Feb 05 2013, 00:20

starico escribió:
tesayma escribió:


- Qué hacía un conquense en el sur de Italia ?

tesayma

Ciao Teresa Very Happy , credo che ci siano molti santi spagnoli nelle medaglie del sud Italia, ed anche nella mia collezione Very Happy

S.Francesco Saverio, S.Ignazio di Loyola, S. Isidoro, S.Tommaso di Villanova.

Perchè non potrebbe esserci anche il povero S.Giuliano di Cuenca? Very Happy Very Happy Very Happy


Certo perchè non potrebe esserci il povero S Giuliano di Cuenca ?

Algunas hipótesis en contra :
1.- Porque los atributos que se le asignan a San Julian de Cuenca no constan en la medalla : mitra, báculo y cestillo.
2.-Porqué los otros Santos que has nombrado eran santos nuevos y más universales, con gran difusión por parte de sus órdenes religiosas, que querían darlos a conocer " Santo Tomás de villanueva fue consejero y confesor de Carlos I de España ... ya puedes comprender que la corona debió tener intereses en propagar su devoción una vez fue canonizado.
3.- Es patrono de Cuenca, quizás demasiado local. No recuerdo ninguna medalla del Santo.

Hipótesis a favor
1.- Podría tratarse de una medalla adquirida en España.
1.- Fue un gran devoto de la Virgen. La medalla en su anverso muestra a la Inmaculada Concepción , devoción muy española.

Conclusión todo es posible en la vida del Señor Very Happy

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MensajeTema: Re: Immacolata Concezione/ San Giuliano   Immacolata Concezione/ San Giuliano EmptyMar Feb 05 2013, 22:59

Grazie Teresa Very Happy , come sempre sei molto convincente e circostanziata nelle risposte Very Happy
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