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  Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro

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AutorMensaje
Mn
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
Mn

Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyMiér Mayo 08 2013, 20:02

Saludos amigos, afortunadamente no soy el único al que le gustan las medallas jubilares romanas. Por si alguien lo desconoce, son medallas de reverso fijo en el que por lo general figura una alegoría a la Puerta Santa.
Son emitidas con motivo de los Años Santos romanos celebrados con gran pompa en Roma cada veinticinco años desde el s. XIV hasta nuestros días, con dos interrupciones en el s. XIX, difundidas por los peregrinos que van a Roma a ganar la prometida Indulgencia plenaria o perdón de todos los pecados.

Las medallas que de este tipo que proliferan por este augusto foro son las medallas "populares" de metal bajo cobre, laton, bronce, aluminio y algunas veces plata, en diferente grado de conservacion y con curiosas variaciones morfologicas e iconograficas de un jubileo a otro, dignas de un buen estudio.

Muchas medallas de este tipo tienen fecha inscrita, cosa que nos permite aproximar la datación de otros paralelos sin fechar, pero hay algunas que se nos resisten. Para intentar paliar esta merma, adjunto una recopilacion de medallas jubilares con dudas en su datacion presentadas en el foro y referenciadas, donde iremos poniendo las medallas de este tipo que se vayan presentando.

Adjunto tambien una tabla orientativa de cosecha propia con medallas jubilares fechadas aportadas por los amigos del foro.

Y por supuesto agradecemos de antemano el aporte de opiniones y de medallas inéditas, a ver si entre todos podemos documentar y datar las medallas presentes con cierta garantía.



un cordial saludo
Mn

 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Tablajubilaresfinal2p



 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro 1373gae
1.- Centauro
https://www.cruces-medallas.com/t736-cristo-con-la-cruz-puerta-santa-de-roma


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro 21629141
2.- Moinante
https://www.cruces-medallas.com/t3722-san-francisco-de-asis-puerta-santa

 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Sxviio217
3.- Starico
https://www.cruces-medallas.com/t7431-madonna-de-provenzano-puerta-santa-jubileo


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Sxvii0129virgenconniopu
4.- Conubaria
https://www.cruces-medallas.com/t5002-virgen-de-las-nieves-de-santa-maria-maggiore-puerta-santa-rm-sxvii-c31


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Sinttulo1vf
5.- Conubaria
https://www.cruces-medallas.com/t4799-puerta-santa-anunciacion


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Virgendeloretopuertasan
6.- Conubaria
https://www.cruces-medallas.com/t6039-virgen-de-loreto-puerta-santa-jubileo-de-1650-rm-sxvii-o174


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro A059dpuertasantadescono
 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro A059
7.- Julius
https://www.cruces-medallas.com/t3551-5-santos-canonizados-1690-puerta-santa-jubileo-1700-rm-sxviii-p13



 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Villanuevadecordoba2010
8.- Anna
https://www.cruces-medallas.com/t3489-scala-santa-cuatro-basilicas-medalla-jubilar-propuesta-por-anna?highlight=jubilar#20641


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Mr198
9.- Insvlano
https://www.cruces-medallas.com/t6018-puerta-santa-escalera-santa-mr198


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Fotolk6
10.- Itálico
https://www.cruces-medallas.com/t253-puerta-santa-y-escala-santa-jubileo-s-xviii-rm-sxviii-p3


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Sxviio218
11.- Agustipo
https://www.cruces-medallas.com/t4171-scala-santa-puerta-santa-jubilar-s-xviii


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Mr316a
12.- Insvlano
https://www.cruces-medallas.com/t7950-san-juan-evangelista-puerta-santa-mr316


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Exfsv1anvyrev
13.- FSainzvarona
https://www.cruces-medallas.com/t7689-mater-salvatoris-ano-jubilar


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro 827
14.- Centauro
https://www.cruces-medallas.com/t411-san-pablo-puerta-santa


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Dsc0007vs
15.- Centauro
https://www.cruces-medallas.com/t4165-cristo-ecce-homo-puerta-santa


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro E043dpedroypablopuertas
16.- Julius
https://www.cruces-medallas.com/t3103-san-pedro-y-san-pablo-puerta-santa-sxviii-rm-sxviii-c29


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro C015dcrucifixionpuertas Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro C015l
17.- Julius
https://www.cruces-medallas.com/t4731-crucifixion-puerta-santa-jubileo-s-xviii-sxviii-o128



 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Jubileo12copy
18.- Tesayma
https://www.cruces-medallas.com/t782-medalla-devocional-jubilar-dedicada-a-centauro-jubileo-1750


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Cimg0678xvapw
19.- Italico
https://www.cruces-medallas.com/t5907-san-pedro-y-san-pablo-puerta-santa-s-xviii-rmsxviii-o120


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro 1700pedroypablojubileoc
20.- Fsainzvarona
https://www.cruces-medallas.com/t6936-medalla-santos-pedro-y-pablo-apertura-de-la-puerta-santa-rm-sxviii-c60#42078


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Mr275a
21.- Insvlano
https://www.cruces-medallas.com/t7230-santos-pedro-y-pablo-apertura-de-la-puerta-santa-mr275


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Mr230
22.- Insvlano
https://www.cruces-medallas.com/t6489-medalla-jubilar-san-pedro-puerta-santa-mr230


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro 2wt
23.- Corsini
https://www.cruces-medallas.com/t8077-medallita-ovale


Última edición por Mn el Miér Jun 19 2013, 21:00, editado 4 veces
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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyJue Mayo 09 2013, 09:38

Muchísimas gracias, amigo Mn, por la excelente tabla que ya expusimos en primicia, junto a otras de tu propia cosecha, en la Semana Numismática de ANE. En mi opinión son de gran ayuda en el estudio de las devocionales, en este caso las Jubilares, cuya datación no siempre es fácil teniendo en cuenta que los motivos de la apertura, clausura o diseño de la Puerta Santa venían reproduciéndose tomando modelos de los jubileos anteriores.

Recordemos también que para la realización de las primeras medallas, los grabadores se inspiraron en el "templum romano" , a modo de representación alegórica de las Puertas de las Basílicas Patriarcales que los peregrinos debían haber atravesado unas 120 veces para ganar el Jubileo y obtener el perdón de sus culpas (Patrignani 1950).

Teniendo en cuenta que las medallas devocionales jubilares no constituyeron el único recuerdo metálico que conmemoraba el evento jubilar, entiendo que no puede estudiarse de modo aislado, ya que como en otras temáticas, he podido constatar la estrecha relación existente entre ellas y las medallas y monedas papales que para la ocasión se emitían. Eran los grabadores de la Ceca papal los encargados de diseñar tanto unas como otras, y teniendo en cuenta que los cuños eran de su propiedad, se permitían sin miedo al copyrigth, amortizar el diseño para fabricar las devocionales. Inncluso en algunos casos reacuñar las papales. Puesto que sus talleres romanos estaban en las vias más transitadas por los peregrinos, el éxito estaba asegurado. Otros pequeños y no tan conocidos talleres se limitaban a copiar las ya existentes. Entre los grandes grabadores tenemos desde el Lucenti ( 1600), hasta Gaspare Mola (1625)y su sobrino Gaspare Morone, los Travani o la saga Hamerani que diseñó las jubilares del 1675 hasta el 1750, las más destacadas, prosiguiendo como ya conocemos incluso en años sucesivos. Hasta aquí sólo hemos tenido en cuenta las producciones cismontanas, pero existía un gran mercado ultramontano, por lo que es posible que no sea tan fácil hallar esta pretendida sistematización que tanto me gustaría aportar. Estoy trabajando en ello, ya veremos en que acaba...

Un cordial saludo
tesayma

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dieciocheno
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Fecha de inscripción : 25/04/2013

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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyJue Mayo 09 2013, 21:46

Preciosa la exposición realizada Mn, sin duda la clave para la datación son los estilos de los grabadores, aparte de las propias características en la forma de las medallas.
Tengo una pequeña en plata, que no entra en el tema por tener fecha de 1925, que muestra en la ampliación fotográfica un posible cuño reaprovechado, lo comento por lo que indica tesayma, la leyenda ANNO JUVILARI está perfecta, pero la fecha MCMXXV parece empastada y la ROMA parece tenía en el anterior cuño una E nexada con la A. El motivo interior grabado es similar a la nº16, pero no igual, pues hay un guardia suizo a izq.. El reverso liso solo muestra un adorno floral y RICORDO / DE / ROMA.

Enhorabuena por el estudio, gracias por mostrarlo y adelante.
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Conubaria
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
Conubaria

Fecha de inscripción : 07/12/2009

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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyJue Mayo 09 2013, 23:20

Buenas noches a todos.
En relación al intento de datar las jubilares no fechadas, coincido con Teresa que hará falta un estudio mas profundo, buscando antecedentes y paralelos en las monedas y medallas papales, pero esto no impide que podamos intentar una primera aproximación a un intento de datación en base al estudio comparativo de las que conocemos con fecha ( estilo arquitectónico, morfología, asas, epigrafía, modelos persistentes etc.., e ir complementando todo ello con los demás estudios y aportaciones.

Saludos
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tesayma
COADMINISTRADOR
COADMINISTRADOR
tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyVie Mayo 10 2013, 10:16

... Absolutamente de acuerdo amigo Conubaria, incluso es posible que aparezcan otras medallas fechadas idénticas a las que se desee estudiar y que nos ahorren el arduo trabajo que conlleva cualquier investigación. De modo que lo más importante es que cada uno aporte su método de estudio que sin duda redundará en beneficio de los demás. Al final seguro que entre tod@s llegamos a alguna conclusión. ¡Adelante!

cheers cheers
tesayma

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rgude
Miembro destacado
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rgude

Fecha de inscripción : 10/04/2009

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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptySáb Mayo 11 2013, 18:47

Excelente iniciativa MN!
He aquí algunas de mis medallas sobre este tema.

645
 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Annae_11  Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Annae_12

Año 1600

125
 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Annae_13  Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Annae_14

Año 1600


158
 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Annae_16  Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Annae_17

Año ???

447
 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro St_pie10  Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro St_pie11

Año 1825 (A confirmar )

Bonne soirée

Patrick
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PONDUS
FUNDADOR
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PONDUS

Fecha de inscripción : 07/01/2009

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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyDom Mayo 12 2013, 00:12

Buenas noches

Coincido con los contertulianos que es una excelente iniciativa.

Expongo esta medalla que se catalogo del año jubilar de 1650 con dudas.
Segun Garutti , la cataloga del XVII , año jubilar de 1650 , es igual a la que expuso Tesayma con nº 18. ¿Podria ser del año jubilar de 1750 y el catalogo de Garutti esta equivocado?

 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Pondus

https://www.cruces-medallas.com/t1887-santos-pedro-y-pablo-4-basilicas-jesus-y-maria-escalera-santa-s-xvii-rm-sxvii-c14?highlight=PEDRO

Saludos

_________________
 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Firmaf10
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tesayma
COADMINISTRADOR
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyDom Mayo 12 2013, 01:02

Hola amigos, preciosas las medallas que acabáis de incorporar. En esta que presenta el amigo Pondus, creo que morfologicamente la dataríamos en el s. XVIII, por lo que ante la presencia de esta asa tan robusta , es probable que Garuti tambien lo hubiera considerado ( sus medallas carecen de asa). Para algunos autores entre ellos el Berni, estas medallas se habrían emitido para el jubileo de 1750, pero M. Traina le corrige y sugiere que precisamente por su iconografía , grabado arcaizante y algo más, debe considerarse que su primera emisión se realizó para el jubileo de 1700, repitiendolas en otras emisiones jubilares como las del 1725 y 1750. Quizás sólo observando la finura o rusticidad de las figuras podamos atribuirlas a uno u otro jubileo, a pesar de ser aparentemente iguales. Si aparecieran varias sería más fácil comprobarlo.


Un cordial saludo
tesayma
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julius
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julius

Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyDom Mayo 12 2013, 02:05

En principio, le doy más razón a M. Traina sobre la data de 1700, aunque por motivos no perfectamente sólidos. Estos son los datos que puedo aportar:

1- La imagen de los bustos afrontados de Pedro y Pablo muy similar a la de esta medalla, pero ocupando todo el anverso, podemos verla por primera vez en varias medallas del jubileo de 1700, una de ellas presentada por fsainzvarona (aunque ha desaparecido la foto del post) sin embargo personalmente no la he vuelto a ver ni en 1725 ni en 1750.

2- La imagen de las cuatro puertas juntas no es nueva en 1700, pero la he podido ver, ocupando todo el anverso, en varias medallas con esta fecha en foros italianos. Sin embargo personalmente tampoco la he vuelto a ver ni en 1725 ni en 1750

Aunque quizá alguien pueda disponer de otras imágenes que inutilicen estas apreciaciones.
Saludos
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rgude
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rgude

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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyDom Mayo 12 2013, 09:23

Hola,
La Medalla de Pondus fue publicada por el sitio de subasta Artemide Aste.
Para ellos, será de 1750

 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro P1080710

Saludos

Patrick
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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyLun Mayo 13 2013, 00:32

Hola Patrick, efectivamente estas medallas están en todas partes como de c. 1750, ya que tanto Patrignani, Berni, Gallamini y otros más tomaron el camino de en medio, es decir no se sabía si pertenecían al jubileo de 1700, 1725, 1750 o 1775, por lo que ni para tí ni para mí, en el centro comenta Gallamini Very Happy .

Sin embargo el modelo con los bustos afrontados de los Santos Pedro y Pablo aparece en una medalla anual del papa Inocencio XII, (29 de junio de 1698), obra de Giovanni Martino Hamerani, que ya mostré en otro apartado.

Otra medalla del jubileo de 1700- fechada- , muestra en el anverso los bustos afrontados de los Santos Pedro y Pablo y en el reverso la escena de la Apertura de la Puerta Santa.

Respecto a las 4 Basílicas, aparecieron en medallas del 1625, así como la Scala Sancta. Algún grabador realizó la composición tomando todos los elementos en un módulo grande. He comentado más arriba que Mario Traina cree que la primera emisión tuvo lugar en 1700.

Un cordial saludo
tesayma
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Mn
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Mn

Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyLun Mayo 13 2013, 21:27

Hola amigos, disculpad mis ausencias pero ando itinerante en el Camino Jacobeo, que está petao de gente, y no puedo conectarme con el sosiego debido. Lo digo porque no soy de los que tiran la piedra o inician un tema y luego esconden la mano Very Happy
A ver si vuelvo a casa y puedo leer con tranquilidad y participar si se tercia.

un cordial saludo
Mn
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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyLun Mayo 13 2013, 22:33

Un saludo querido Mn, ya nos leerás a la vuelta. Que sigas teniendo un buen Camino.
tesayma.
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Conubaria
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Conubaria

Fecha de inscripción : 07/12/2009

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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyMar Mayo 14 2013, 23:14

Que tengas un buen camino amigo Mn. Ahora ando un poco liado, pero intentaremos aportar algo sobre este tema en los próximos días.

Saludos
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rgude
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rgude

Fecha de inscripción : 10/04/2009

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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyMiér Mayo 15 2013, 08:38

¿De donde se va a Compostela?
Excelente peregrinación.

Patrick
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Mn
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Mn

Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyLun Mayo 27 2013, 20:03

rgude escribió:
...

447
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Año 1825 (A confirmar )

Bonne soirée

Patrick

Gracias amigos, ya estamos de vuelta con la Compostela en el macuto, jeje
Referente a esta medalla de Rgude creo que es de 1825, con estilo, arte y morfología similar a esta medalla fechada de Centauro que adjunto

saludos
Mn

 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Dsc00012lh
https://www.cruces-medallas.com/t5274-medallas-del-jubileo-romano-de-1825
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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptySáb Jun 15 2013, 18:59

Mn escribió:

 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Mr230
21.- Insvlano
https://www.cruces-medallas.com/t6489-medalla-jubilar-san-pedro-puerta-santa-mr230

Hola de nuevo amigos, siguiendo con el tema adjunto esta medalla jubilar del amigo Julian de nuestro apartado de MEDALLAS FECHADAS con fecha inscrita 1700, que la veo similar en arte e iconografía, quizá coetánea a la nº 21, dicho con alguna reserva debido a la robusta morfología del asa de la soberbia medalla de Insulano.

saludos
Mn

 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Medalla17003
https://www.cruces-medallas.com/t1791-medallas-del-jubileo-romano-de-1700
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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptySáb Jun 15 2013, 19:44

Para los amantes de los recuerdos: esta medalla  ya me ocupo un cierto tiempo de estudio Very Happy , quizás es bueno añadirlo aquí para tenerlo más a mano.

Viene de : https://www.cruces-medallas.com/t6489-medalla-jubilar-san-pedro-puerta-santa-mr230

 
Está claro que no es posible afinar mucho más en relación al año jubilar 1700-1725-1750-1775, al que pertenece la medalla. Algunos autores como Gallamini, optan por una datación intermedía y suelen situar estas medallas  c. 1750; en mi caso mantengo un criterio más amplio, sin precisar exactamente el año ya que muy bien podían haber sido utilizadas en más de un jubileo.
He podido constatar que la iconografía de San Pedro, nimbado, de tres cuartos vuelto a izq, sosteniendo en su mano derecha las llaves, aparece  como reverso en  una medallla  del papa Alejandro VIII ( 1689-1691).

Si además  tenemos en cuenta que la iconografía de la Puerta Santa con peregrinos esperando o entrando para lucrar el jubileo aparece también en una medalla de ámbito privado, octogonal, y fechada en 1700, de caracterisiticas muy similares, aunque de distinta mano, podemos  deducir  que la medalla de insvlano, bien podría haber sido emitida para el jubileo de 1700,  1725 o 1750, repitiendo un modelo anterior.

 
 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Imagen3y
San Pedro (autor anónimo), c.1690 - Medalla Insvlano- medalla fechada  1700

Hola de nuevo amigos, la medalla de insvlano  no consta en el Campionario, pero F. Calveri. La Memoria dei Papi. Medaglie dalle origini al Giubileo del  2000, , Roma, 1999, p.147 ; muestra una igual en plata y asa vuelta con faldón, atribuida a Giovanni Martino Hamerani (1646-1705) y datada en 1700 ?

Nota: Veo que llegó a la misma conclusión que nosotr@s, aunque lo publicó 13 años antes  Laughing  Laughing

 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro Calveri



Un cordial saludo
tesayma
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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptySáb Jun 15 2013, 23:38

Gracias por tu contribucion grata Tesayma, mi memoria de pez no recordaba el tema que mencionas ya abierto y que me hubiera venido bien consultar. 
Como digo tambien sospecho que la medalla de Insvlano puede ser de 1700 pero el tipo de asa parece de época posterior y es lo que me hace dudar...

Y aprovechando añadir que tambien considero poco científico y un tanto subjetivo intentar fijar con garantías la datacion de medallas jubilares mediante la comparacion de paralelos, pero nos puede ayudar a aproximarlas a su época y de paso aprender, que es de lo que se trata.

un cordial saludo
Mn


Última edición por Mn el Dom Jun 16 2013, 01:38, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyDom Jun 16 2013, 01:02

Hola Mn, todas las tentativas son buenas y  necesitamos comparar imágenes como bien dices y solemos hacer, quizás no tanto para fijar una fecha exacta, sino un intervalo más o menos próximo. 
En el estudio que hice, quise poner en evidencia que para mí la medalla podría haber tenido su origen iconográfico en 1700, teniendo en cuenta la iconografía de San Pedro y la Puerta Santa, pero  ninguno de los estudiosos de la materia  se habían  pronunciado de modo tan tajante, por lo que  teniendo en cuenta que estábamos tratando de una medalla del taller Hamerani, no era nada nuevo que la hubieran reutilizado en los otros dos jubileos del 1725 ó 1750, es decir había que ser más prudente y mantener al menos un período de cincuenta años, que muchos autores también consideran vigente para otras medallas distintas a las jubilares.
Estoy convencida que podríamos encontrar muchos ejemplos. Sin ir más lejos acabamos de visualizar dos medallas de morfología distinta mostradas por Avelino, en dónde se repite esencialmente la misma iconografía de la Puerta Santa sólo con ligerísimas modificaciones, para los jubileos de 1675 y 1700. Y si miramos atrás con los Gaspare Mola- Morone, ocurrió algo similar entre  los jubileos de 1625 y 1650.
Quizás el espacio de los 50 años que comentaba puede ser un tiempo prudencialmente correcto, sostener que la medalla de insvlano pudiera ser posterior a 1750, quizás ya sería espaciarlo demasiado.  De todos modos  habrá que seguir observando y comparando medallas para afianzar esta teoría.

Un cordialísimo saludo
tesayma
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julius
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MensajeTema: Re: Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyDom Jun 16 2013, 12:56

Estamos de acuerdo en que no es posible una datación exacta sin la fecha inscrita en la medalla, pero creo que ésta tiene ya muchos boletos para ser clasificada en 1700 y pasar a revisar otras. Corremos mucho más riesgo de equivocarnos cuando clasificamos XVII ó XVIII sólo por la morfología del asa.
Aparte de lo ya dicho por tesayma, esto es lo que observo a la vista de otras medallas fechadas:
1- El estilo de puerta puede verse profusamente en 1700 y sólo excepcionalmente en 1725 y 1750 .
2- Esta iconografía de San Pedro con su llave puede verse en al menos un ejemplar de 1700, y ninguno, que yo conozca, en 1725 ni 1750
 
Adjunto foto de archivo.
Saludos.
 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro 1700_j10
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MensajeTema: SAN PEDRO APOSTOL/ JESUCRISTO Y SANTO TOMAS    Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro EmptyMiér Jun 19 2013, 18:19

En mi repaso a vuestra peripecia medallística reciente, acabo de leer este post en el que aparece una hermosa medalla ochavada con el anverso de San Pedro Apóstol con las llaves del cielo en la mano. Enseguida me ha traído al recuerdo otra de igual anverso y similares dimensiones de mi libro no publicado "La Medalla de Devoción....", comprobando en el manuscrito que incluso pertenece a mi propia colección, la que allí incluyo con un reverso interesante en parte por lo infrecuente del mismo y un estimable estado de conservación. Si bien en la lista de control que llevo de mis aportaciones para no repetirme , etc. aparece como que pudiera haberosla ya subido, no la localizo a través de la "búsqueda rápida" mediante la larga leyenda de tal reverso; por lo que a riesgo de reiterame (y aburriros) y para que la podais cotejar con la que entiendo (no lo capto con seguridad) citais como una aportación  de Insvlano o Julius y comentarla, procedo a subirla:


 Recopilacion de medallas jubilares de datacion dudosa expuestas en el foro 9jqz




S. XVII. Bronce. Octogonal. 39 x 32 mm. 25,1 grs. Con asa perpendicular sobre lengüeta.
 
Anv.: Busto del santo girado hacia la izquierda, con nimbo macizo punteado y una llave en su mano derecha. Alrededor la leyenda: SANTVS PETR. APOST.
 
Rev.: De pie y frente a frente, el santo introduce sus dedos en la llaga que en el costado tiene Jesucristo, ambos con nimbo en cerco. Alrededor la leyenda: INFER. DIGITVM TVVM HVC. THOMAS.


Rfcia. nº 18 del apartado Catálogo de "La Medalla de Devoción en Europa entre los siglos XVI y XIX".
(C) De los textos y fotografías: Fernando Sainz Varona (2.008)

P.D.: Horas después de envíar esta aportación, caí en la cuenta de que quizás no sea el lugar adecuado donde debiera haberla colocado,  pues no se trata de una medalla que responda al título exacto del post sobre "Medallas jubilares de datación dudosa" dado que no lleva fecha, aun cuando coincida en la imágen del anverso con una de las que comentabais; así que si me he equivocado pido disculpas y sugiero que la cambieis al Apartado que entendais la corresponde. Creo que no es una aportación a desechar. Gracias.
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