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corsini
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corsini

Fecha de inscripción : 07/04/2013
Edad : 56

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MensajeTema: por identificazione   por identificazione EmptyVie Sep 27 2013, 19:49

[img]por identificazione Gi3c [/img] era certa una bonita medalla.....mah..??!!....
3x2.5 mm....di bronce......
una identificazione sara molto gradita........a ringraziavi....!...


Última edición por corsini el Vie Sep 27 2013, 19:58, editado 1 vez
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corsini
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corsini

Fecha de inscripción : 07/04/2013
Edad : 56

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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione EmptyVie Sep 27 2013, 19:55

[img]por identificazione 3d3e [/img]
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Mn
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Mn

Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione EmptyVie Sep 27 2013, 20:20

Ciao Corsini, efectivamente questa medaglia sin duda ha vivido tiempos mejores. Por el arte y los restos de faldón que se aprecian, con alguna duda parece medalla del s. XVII... a ver que comenta la audiencia o videncia en este caso, Laughing 
Está dedicada en ambas caras a la Sgda. Familia y creo responde al enaltecimiento de la figura de S. José como pater familiae que hasta el s. XVII-XVIII pasaba un poco desapercibida. Este santo figura en anverso en sitio preferente a la derecha de su Hijo, situacion creo que poco frecuente pues normalmente en las medallas se situa en el lado contrario, y en el reverso S. Jose llevando a su Hijo con su mano derecha, por el buen camino.

Cordiales saludos
Mn


Última edición por Mn el Vie Sep 27 2013, 20:25, editado 1 vez
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Conubaria
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Conubaria

Fecha de inscripción : 07/12/2009

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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione EmptyVie Sep 27 2013, 20:24

Hola corsini, medalla en muy mal estado, por el resto de faldón la situaría en el S-XVII. En anverso la Sagrada Familia con San José, el Niño Jesús y la Virgen María, arriba la Paloma del Espíritu Santo.

En el reverso, casi seguro que se representa a San Joaquín con la Virgen María Niña.

En este tema tienes una medalla con la represntación de San Joaquín con la Niña María.

https://www.cruces-medallas.com/t7173-santa-teresa-de-jesus-san-joaquin-y-mr271?highlight=joaquin

Saludos

PD. Veo que diferimos en el reverso, Mn Very Happy
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Mn
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Mn

Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione EmptyVie Sep 27 2013, 20:50

Conubaria escribió:


PD. Veo que diferimos en el reverso, Mn Very Happy
... pudiera ser lo que comentas amigo conubaria, pues a la figura no le veo atributos distintivos, tambien pensé en S. Joaquín, pero en este caso la ausencia de Sta. Ana sería descrédito o hacerle un feo a su santa esposa y santa madre de la Virgen.
Pero recapacitando ahora pienso que si la medalla trata de ensalzar la figura paterna con el anv. de S. Jose a la derecha del Niño, sitio poco habitual como ya digo, quiza tengas razón y se trate de S. Joaquín, padre de la Virgen...

Para asegurarnos a ver si encontramos una medalla similar, mejor conservada pues parece que se intuye leyenda al canto del lado derecho del citado reverso.

Cordiales saludos
Mn
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tesayma
COADMINISTRADOR
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione EmptySáb Sep 28 2013, 11:39

Mn escribió:
 
Está dedicada en ambas caras a la Sgda. Familia y creo responde al enaltecimiento de la figura de S. José como pater familiae que hasta el s. XVII-XVIII pasaba un poco desapercibida. Este santo figura en anverso en sitio preferente a la derecha de su Hijo, situacion creo que poco frecuente pues normalmente en las medallas se situa en el lado contrario, y en el reverso S. Jose llevando a su Hijo con su mano derecha, por el buen camino.

Cordiales saludos
Mn
Comparto la atribución y el buen ojo de  Mn Very Happy ( al menos es lo que creo también ver)

por identificazione 353z
Fuente : KBR.be , nº 7140

Saludos cordiales
tesayma
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EL Fabricante
Hierro
Hierro
EL Fabricante

Fecha de inscripción : 27/09/2013

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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione EmptySáb Sep 28 2013, 12:33

No es San José, ya que San José aparece siempre con una vara en flor, como vemos en la medalla. Si nos fijamos bien, en el centro de las tres figuras aparece una niña. La tradición del evangelio apócrifo del que está sacada la figura de San Joaquin y Santa Ana (no recuerdo si es el evangelio de Santiago o de Santo Tomás) muestra la incertidumbre de la Virgen al anunciarle a sus padres que estaba encinta siendo una niña, el reverso de la medalla, es decir, donde sólo aparecen dos figuras, pudiera ser la Virgen dándole la noticia a su padre que estaba encinta, ya que parece como si la figura pequeña, en este caso la Virgen, está de espaldas.
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EL Fabricante
Hierro
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EL Fabricante

Fecha de inscripción : 27/09/2013

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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione EmptySáb Sep 28 2013, 12:35

perdón, la medalla de la vara que cito es la de Tesayma.
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julius
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julius

Fecha de inscripción : 31/05/2009

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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione EmptySáb Sep 28 2013, 13:02

Como dice el fabricante, yo tampoco descartaría que el anverso corresponda a la Virgen Niña entre san Joaquín y Santa Ana ya que esa iconografía puede corresponder perfectamente y creo que alguna letra también.
Y con esta familia en el anverso, sí podría ser San José en el reverso, con el Niño Jesús. No siempre aparece con la vara de azucenas pero en este caso parece atisbarse con dificultad en la parte superior derecha.
Saludos
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corsini
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corsini

Fecha de inscripción : 07/04/2013
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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione EmptySáb Sep 28 2013, 17:26

merci beaucoup à tous...!!!...grazie milli per la completa identificazione.....!!..
cordiales saludos.....
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Mn
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Mn

Fecha de inscripción : 08/01/2009

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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione EmptySáb Sep 28 2013, 20:58

Efectivamente amigos fijandose bien la figura central parece la Virgen Niña, que creo hemos visto en otras ocasiones por lo que mis teorias paternofiliales hace aguas o hacen agua, jeje
Gracias por el dato

cordiales saludos
Mn

por identificazione D022dignacioyfranciscojpor identificazione D022
https://www.cruces-medallas.com/t3062-s-ignacio-y-s-francisco-s-joaquin-s-ana-y-la-virgen-sxvii-o86
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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione EmptySáb Sep 28 2013, 22:48

por identificazione Yspi

Sin duda amigos, el anverso  representa a San Joaquin+la Virgen + Santa Anna ( tal como han apuntado Julius y Mn), escena diferenciada de otra similar con : La Virgen+ el Niño Jesús + San José , en la que la figura masculina - San José con vara florida- se sitúa a la derecha de la imagen.


por identificazione Ld5w
Grabado por Wierix : La Virgen Niña entre San Joaquin y Santa Anna / medalla Corsini / medalla Centauro

por identificazione R4e1
Wierix : El Niño Jesús entre La Virgen y san José / medalla Julius / medalla Corsini

Sin embargo fabricante cree que el reverso no puede representar a San José con el Niño, ya que no aprecia la vara florida. No tenemos ninguna medalla de San Joaquín con la Virgen niña, sólo una del s. XIX, mostrada por Centauro con el Niño Jesús.


por identificazione Knxs
S.Joaquin con el Niño Jesús / medalla Corsini / San José con el Niño Jesús


Los hermanos Wierix, a petición de los jesuitas realizaron numerosos grabados sobre la vida de Jesús y otros sobre la vida de su madre la Virgen María. Además del grabado mostrado al inicio, existe otro con los santos Joaquín y Anna en la escena de la Presentación de la Virgen en el Templo, escena que según Reau recibe también el nombre de  " La virgen de la Escalera " . La vimos representada en una medalla, que Conubaria nos ha recordado.

por identificazione 75hi
Presentación de Maria en el Templo / Virgen de la Escalera ( med. insvlano) / medalla Corsini.

Espero que los expertos aporten las oportunas conclusiones sobre este reverso Very Happy 

Un cordial saludo
tesayma

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Conubaria
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Conubaria

Fecha de inscripción : 07/12/2009

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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione EmptyDom Sep 29 2013, 08:57

Hola amigos. A la vista de los aportes expuestos en este tema, parece que queda claro que en el anverso se representa a la Virgen María con sus padres, y en el reverso, lo mas lógico sería pensar que se trata de San José con el Niño Jesús, aunque no podríamos descartar a la Virgen con San Joaquín por la mala conservación. En vista de la escasez de medallas con esta última representación (María con San Joaquín), pues en el foro no existe ninguna a excepción de la del SXIX de centauro, aporto una, con mala conservación, del SXVII, con la Virgen y su padre san Joaquín, con leyenda: S•IOACHIM•P•B•V•MARÍA y en reverso lo que parece la salutación angélica:

por identificazione Thgw

29 x 25 mm. 9,9 gr.

Saludos
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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione EmptyDom Sep 29 2013, 10:23

Excelente!! amigo Conubaria, curiosísima iconografía que recuerda a la de San José con el Niño Jesús.
No fue hasta 1584 que San Joaquín encontró espacio en el calendario litúrgico, celebrándose su fiesta el 20 de marzo. En 1738 pasó a la octava de la Asunción y más tarde volvió a modificarse en 1913 hasta la celebración conjunta con Santa Anna el 26 de Julio. Fue a partir de aquellas fechas que surgieron las Cofradías de San Joaquín, impulsoras de la imagen del Santo con la Virgen niña en sus brazos, o bien cogiéndola de la mano, tal como podemos comprobar en tallas de La Roldana, óleo de Zurbarán, etc., que se encuentran en la red.

http://www.banrepcultural.org/una-mirada-a-la-coleccion/obra.php?i=3

http://www.antiqvaria.com/group/2/index.asp?table=Obras&ID=102083&cP1=8

http://leyendasdesevilla.blogspot.com.es/2012/12/iglesia-del-santo-angel-ii-y-final.html

http://academiasdeljardin.blogspot.com.es/2012/07/talla-anonima-de-san-joaquin-y-otra-de.html

http://blogs.grupojoly.com/amargura-y-silencio/tag/san-joaquin/

http://mediateca.educa.madrid.org/imagen/ver.php?id_imagen=mi8l7uu2b9yfqons

Creo que deberíamos reconsiderar la atribución del reverso de la medalla del amigo corsini, y volver a la idea inicial apuntada por Conubaria en el sentido de que se trata posiblemente de San Joaquín con la Virgen niña. El santo podría llevar en su mano derecha (espectador) una jaula o cesto con dos palomas-ofrenda ritual en el templo- uno de sus atributos.

Saludos cordiales
tesayma
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EL Fabricante
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EL Fabricante

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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione EmptyLun Sep 30 2013, 14:49

Lo de los pichones no cuadra... sólo se rescataba al primogénito varón, las mujeres no contaban ni siquiera en el número de hijos, podías tenes ocho hijas y un hijo y solo tenías un hijo. Si veis los dos pichones entonces sí es San José.
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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione EmptyLun Sep 30 2013, 19:04

EL Fabricante escribió:
Lo de los pichones no cuadra... sólo se rescataba al primogénito varón, las mujeres no contaban ni siquiera en el número de hijos, podías tenes ocho hijas y un hijo y solo tenías un hijo. Si veis los dos pichones entonces sí es San José.
Hola amigo EL fabricante:

Uno de los atributos principales de San Joaquín es "un cesto con dos palomas, la ofrenda ritual en el templo". LUIS RÉAU. Iconografía del arte cristiano. Ediciones del Serbal, 1997. Tomo 2. Vol. 4. p.153.

Es importante diferenciar la iconografía del arte cristiano en Europa de la de Sudamérica, sobre todo en relación a San José , los Cinco Señores ( Méjico), la parentela de la Virgen, entre otras. Las medallas devocionales religiosas de los siglos XVII-XVIII-XIX que estudiamos debían cumplir los requisitos iconográficos definidos en el Concilio de Trento e inicialmente para su aprobación- aquellas que se vendían en Roma-, debían pasar la censura del representante del Sacro Colegio.

Los amuletos religiosos, no siempre cumplen con estas interpretaciones iconográficas, ni tampoco la Santería, que disponen de cánones propios.

Nuevas Formas de Adoración Y Culto: la Construcción Social de ... Google books
Juan Manuel Saldivar Arellano - 2010 - ‎Santeria
" Con San Joaquín se asocian simbólicamente un cordero, los lirios y un cesto de palomas. En alusión a su rechazado sacrificio. Sus sincretización con baba ... ( ver en la red)

Saludos cordiales
tesayma

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tesayma
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tesayma

Fecha de inscripción : 09/01/2009

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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione EmptyLun Sep 30 2013, 21:06

Dedicada a EL FABRICANTE

Finalmente la he encontrado entre mis antiguos archivos del 2008.
San Joaquín, medalla S. XX, en plata 800.


por identificazione Q2eh



saludos
tesayma
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EL Fabricante
Hierro
Hierro
EL Fabricante

Fecha de inscripción : 27/09/2013

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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione EmptyMar Oct 01 2013, 20:09

Muy interesante.
Gracias.
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MensajeTema: Re: por identificazione   por identificazione Empty

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